Po ostatnich zmianach w OFE: Nacjonalizacja OFE: Morawiecki „Oddamy pieniądze Polakom” pytacie mnie co wybrać OFE czy ZUS (do końca lipca). Innymi słowy czy ze względu na proponowane zmiany bardziej opłaca się przenieść do OFE czy do ZUSu? Po głębszym zbadaniu sprawy postanowiłem się z Wami podzielić moimi przemyśleniami:
Co wybrać OFE czy ZUS: o czym decydujemy
Szczegółowe informacje na temat tego o czym decydujemy w kwestii OFE czy ZUS znajdziecie na stronie ministerstwa pracy tutaj.
Kwestia OFE czy ZUS sprowadzała się przedtem i nadal sprowadza się do składek które zapłacimy w przyszłości. Innymi słowy, jeżeli ktoś był w OFE przed końcem lipca 2014 roku, ma i tak jakieś środki zgromadzone w OFE. Ale decyzja co wybrać OFE czy ZUS nie dotyczy tych środków. Dotyczy tylko składek na emeryturę kierowanych od sierpnia 2016 roku.
A tak naprawdę dotyczy najprawdopodobniej składek emerytalnych, które zostaną pobrane z Naszych pensji do końca 2017 roku. Bo potem, od 2018 roku ma być wprowadzona kolejna zmiana w systemie emerytalnym.
Poniżej przygotowałem Wam tabelę, gdzie każdy z Was może zobaczyć o jakich realny, prawdziwych kwotach mówimy przy decyzji co wybrać OFE czy ZUS:
Źródło: obliczenia własne
Opis powyższej tabeli poszczególne kolumny:
- Brutto: jest to Nasza pensja brutto
- 19,52%: jest to procentowa kwota jaka idzie z Naszej pensji na emeryturę. Oczywiście w praktyce są to tylko wirtualne zapisy w ZUSie bo tak naprawdę te pieniądze idą na bieżącą wypłatę świadczeń z ZUSu. A i tak brakuje rocznie kilkadziesiąt mld zł (linki powyżej)
- Tylko ZUS: jeżeli ktoś nie jest teraz w OFE to obecne składki w całości są przekazywane do ZUSu
- ZUS + OFE: jeżeli ktoś jest teraz w OFE to ta kwota idzie teraz do ZUSu
- OFE: a ta kwota idzie do OFE
- Wpłaty tylko ZUS do końca 2017: tak jak pisałem obecny system najprawdopodobniej będzie obowiązywał tylko do końca 2017 roku. Co potem będzie się działo z Naszymi składkami nie wiadomo. Dlatego też to co jest pewne to możemy policzyć ile wartościowo przekażemy składek do ZUSu do końca 2017 roku (przy założeniu, że jesteśmy tylko w ZUS)
- Wpłaty OFE do końca 2017: to jest wariant jeżeli ktoś będzie też w OFE. Tyle wartościowo zostanie przekazane naszej składki do OFE (pozostała część trafi do ZUSu)
- Na zielono zaznaczyłem przypadek działalności gospodarczej: składki ZUS pobierane są od 2433 zł (czyli 60% prognozowanego średniego wynagrodzenia w Polsce w danym roku)
Co wybrać OFE czy ZUS: wyniki inwestycyjne OFE od 2014 roku
Po zmianach w OFE sprzed dwóch lat OFE stały się czystymi funduszami akcyjnymi inwestującymi w Polsce. Z tym, że nisko kosztowymi, bo maksymalna opłata od zarządzania aktywami jest ograniczona do 0,5% w skali roku. Dla przykładu w TFI opłaty są znacznie wyższe i wynoszą około 3-4% w skali roku od zarządzanych aktywów. Czyli prawie dziesięć razy wyższe (!)
Poniżej stopa zwrotu OFE za ostanie dwa lata. Poniższe stopy zwrotu są to stopy zwrotu po jakichkolwiek kosztach związanych z prowadzeniem OFE, czyli stopy zwrotu netto:
Źródło: http://www.money.pl/emerytury/porownanie/por=stopy/pro=24
Dla porównania, w tym samym czasie WIG (warszawski indeks giełdowy) spadł o ponad minus 11%.
Indeks WIG jest o tyle dobrym indeksem że po pierwsze bierze pod uwagę całkowity dochód, np. dywidendy (tak jak i widać to w stopach zwrotu OFE powyżej). Po drugie, ze względu na wielkość aktywów OFE (ponad 100 mld zł) obrazuje stopy zwrotu dla całej giełdy w której OFE mają bardzo duży udział aktywów wartościowo (kilkadziesiąt procent free float).
Warto też przy okazji zauważyć, że rozpiętość wyników OFE też jest dosyć spora. W ciągu zaledwie dwóch lat różnica pomiędzy najlepszym i najgorszym wynikiem jest to około ośmiu punktów procentowych. Sporo.
Na koniec warto też zwrócić uwagę, że to zaledwie okres dwóch lat. W ostatnim roku mieliśmy gorszą koniunkturę na giełdzie, szczególnie na dużych spółkach. Spowodowane to było zarówno czynnikami zewnętrznymi (słabe zachowanie rynków Emerging Markets) jak i czynnikami wewnętrznymi jak chociażby podatek bankowy, od handlu czy kwestia kredytów frankowych.
Gdyby zrobić zestawienie wyników OFE za dłuższy czas wypadłoby całkiem inaczej. Ale i tutaj trzeba zaznaczyć, że historia wyników OFE to jednak całkiem inna bajka, bo wtedy maksymalnie można było inwestować w akcje 40%.
Dlatego liczą się nie przeszłe stopy zwrotu ale przyszłe. Zresztą to jeden z głównych błędów inwestorów, którzy zwracają uwagę na historyczne stopy zwrotu, szczególnie w krótszym terminie. A nie na to co dzieje się lub może się stać w długim terminie. Dotyczy to zarówno indeksów giełdowych ale i kursów pojedynczych spółek.
Co wybrać OFE czy ZUS: waloryzacja subkonta w ZUS
Zgodnie z ustawą, po zmianach w OFE sprzed dwóch lat, składki które zamiast trafiać do OFE trafiają do ZUSu waloryzowane są ustawowo na subkoncie. Jest to średnia dla ostatnich pięciu lat dla nominalnej dynamiki PKB. Innymi słowy realne dane PKB jakie publikuje GUS powiększone lub pomniejszone (deflacja) o publikowany wskaźnik inflacji.
Dla ostatnich lat powyższe średnia było to około 5% w skali roku. Więc ustawowo dopisano stopę zwrotu na subkoncie w ZUS w wysokości około 10% (dwa lata).
Dla przypomnienia, dwa lata temu pisałem, że przyjęcie takiego rozwiązania dla systemu emerytalnego generuje koszty wyższe dla Polski w wysokości co najmniej kilkudziesięciu mld zł: Opłakane prawdziwe skutki wyboru: „ZUS czy OFE” dla polskich finansów publicznych?.
Gdyby zamiast zobowiązań zusoobligacji (subkonto w ZUSie) były wyemitowane w to miejsce obligacje, ten koszt dla systemu finansów publicznych za ostatnie dwa lata wyniósłby około 2-2,5 % rocznie. Czyli w sumie o około połowę mniej niż to co zostało zapisane ustawą na subkoncie w ZUSie.
Poniżej wykres rentowności (kosztu) obligacji skarbowych. Z tym, że jest to rentowność obligacji dziesięcioletnich. Obligacje o krótszym terminie wykupu mają znacznie niższy koszt a większość obligacji emitowanych przez Polskę to obligacje kilkuletnie:
Innymi słowy miałem rację, że premier Tusk przyjął rozwiązanie, które generuje jeszcze wyższe wartościowo zobowiązania dla finansów publicznych Polski i zbliża Nas do bankructwa ZUSu.
Zwróćcie też uwagę, że jeżeli ktoś mówi, że funkcjonowanie systemu w postaci OFE generowało zadłużanie się Polski to nie świadczy zbyt dobrze o jego wiedzy i po prostu opowiada bzdury. Dług tak czy tak jest generowany. Jedyna różnica jest taka że albo widzimy go jako dług oficjalny (obligacje), albo jako dług ukryty (ZUS).
W obu przypadkach w przyszłości trzeba będzie w podatkach zebrać pieniądze na realizację zobowiązań. I tutaj w Naszych rozważaniach jest bardzo ważna wysokość tych zobowiązań oraz na jaki procent są te zobowiązania. Im wyższe są to kwoty tym większe szanse, że Polska jako kraj będzie miała coraz większe trudności z regulowaniem swoich zobowiązań. A do rządów PO dołącza się teraz rząd PiSu. Analizę kosztów obniżenia wieku emerytalnego tylko do końca kadencji PiSu przygotowałem dla Was ostatnio tutaj: Obniżenie wieku emerytalnego PiS kosztem przyszłych emerytów i budżetu Polski.
Tak na przykład zrobiła Grecja. Zredukowała zarówno zobowiązania obligacyjne jak i emerytalne w postaci mocnych obniżek wysokości emerytur.
Co wybrać OFE czy ZUS: wyniki inwestycyjne OFE do końca 2017 roku a ustawowa waloryzacja subkonta w ZUS
Na podstawie tego co napisałem powyżej mamy już więcej danych do Naszych rozważań. W przypadku OFE przyszła stopa zwrotu oczywiście zależy od tego co wydarzy się na giełdzie w przyszłości. I jak będą zarządzały środkami zespoły zarządzających w OFE.
Natomiast w przypadku subkonta w ZUSie należy się spodziewać ustawowej waloryzacji w wysokości jednocyfrowej. Z tym, że ze względu na to, że mamy deflację, która w tym wypadku jest odejmowana od dynamiki PKB, będzie to raczej niska jednocyfrowa waloryzacja w skali roku.
Co wybrać OFE czy ZUS: jak zamienić OFE na ZUS lub odwrotnie oraz OFE na inne OFE?
Na początku warto zaznaczyć, że dwie grupy osób nie mają wyboru pomiędzy OFE czy ZUS:
- Osoby, które nigdy nie były w OFE
- Osoby, które do emerytury mają mniej niż 10 lat. W tym wypadku działa automatyczny suwak do ZUSu
Ponadto jeżeli już ktoś wybrał ZUS lub OFE i nie dokona teraz wyboru, zostanie tak jak jest.
Szczegółowe informacje na temat tego co trzeba zrobić aby zmienić obecny stan rzeczy znajdziecie szczegółowo opisane tutaj
Co wybrać OFE czy ZUS: co ja zrobiłem
Jak wiecie ja wybrałem OFE. Z dwóch powodów.
Po pierwsze wybrałem OFE aby w ten sposób wygenerować mniejsze koszty dla Polski (prawdziwy efekt koszt obligacji wersus subkonto w ZUS opisałem powyżej).
Wiem, że to tak naprawdę ma znaczenie symboliczne ale jednak zawsze ma. W przeciwnym wypadku nie miałbym prawa narzekać na polityków, że zadłużają Polskę, a sam przyczyniał się do jeszcze większego zadłużania. Ktoś mądrze napisał w Piśmie Świętym: „Dostrzega drzazgę w oku bliźniego ale nie dostrzega belki w swoim”
Po drugie składka, która trafia do OFE stanowi kilkanaście procent całej składki emerytalnej. W ten sposób zdywersyfikowałem przyszłą emeryturę oraz jednocześnie zbudowałem sobie opcję na potencjalnie wyższą emeryturę ze względu na inwestycje środków OFE w polską gospodarkę na rynku giełdowym.
Co wybrać OFE czy ZUS: wypłata 25% środków z OFE
To co też teraz warto zwrócić uwagę, to obecna propozycja jednorazowej wypłaty 25% środków w OFE po przejściu na emeryturę.
Oczywiście z drugiej strony jest też pytanie czy nacjonalizacja 25% środków w OFE, jaką zaproponował premier Morawiecki będzie się wiązała z zapisaniem tej część aktywów z OFE na subkoncie w ZUS. Tak jak zrobił to premier Tusk. To jest dobre pytanie co zrobi PiS. Nie chce mi się wierzyć, że PiS tak po prostu ukradnie te pieniądze z OFE bez subkonta bo wtedy dopiero ludzie by się zdenerwowali i krzyczeli „złodzieje”. W końcu w OFE środki ma 16 mln wyborców.
Co wybrać OFE czy ZUS: podsumowanie
Jak widzicie sprawa z odpowiedzią na pytanie co wybrać OFE czy ZUS jest z jednej strony niby prosta ale z drugiej nie do końca tak jest.
Ciekaw jestem Waszego zdania. Ile wpłacicie kasy do ZUSu do końca 2017 roku? Co wybraliście OFE czy w ZUS? I dlaczego tak a nie inaczej?
Analityk akcji/ współodpowiedzialny za wyniki inwestycyjne części portfela akcyjnego w ING OFE:
39 komentarzy “Co wybrać OFE czy ZUS: jakie wyniki OFE? Termin tylko do końca lipca”
21/07/2016
StefanSzanowny Panie Michele
Przede wszystkim gratuluję! Świetnie się Pana czyta.
Mam jedno bardzo ważne dla mnie pytanie.
Zarabiam na obczyźnie, natomiast oszczędzam na starość w PL – w IKE. Do tych pieniędzy, jak wiadomo, tak w wielkim skrócie, mam zawsze dostęp a dodatkowo, po ukończeniu 60-siatki nie zapłacę podatku od zysków przy wypłacie/wypłatach z IKE.
Czy coś się w tej kwestii zmienia w związku z reformą?
Pozdrawiam.
21/07/2016
Michał Stopka@ Stefan
Dziękuję Panie Stefanie :)
W kwestii Pana pytania. Na razie trudno odpowiedzieć co dokładnie będzie bo tutaj coś się ma zmienić ale nie wiemy dokładnie jak to ma wyglądać. Kontaktowałem się w sprawie IKE/IKZE z Ministerstwem Rozwoju. Wygląda na to, że intencje są rzeczywiście takie aby OFE stało się czymś w rodzaju IKE/IKZE. Z tym, że zwróciłem uwagę że ludzie boją się teraz co może się stać z dotychczasowymi oszczędnościami w IKE/IKZe.
Myślę, żę to właśnie kwestia sygnalizowania aby szczegóły zmian były dopracowane tak aby nie rodziły wątpliwości co stanie się ze środkami w IKE/IKZe. Zobaczym co ostatenie zostanie zaproponowane w tym zakresie.
Tak jak pisałem, to nie jest tak, że Ministrestwo Rozwoju z zasady ma złe intencje w tym zakresie. Oni mają dobre intencje. Trzeba jednak pamiętać, że to wszystko jest bardzo skomplikowane, dużo ustaw, niunasów na które trzeba zwrócić uwagę. I dopiero po takich konsultacjach powstanie konkretne szczegółowe rozwiązanie.
21/07/2016
Michał StopkaTytułem uzupełnienia: z kolei jeden z czytelników zwrócił mi uwagę, że dużo zależy od tego czy to będzie projekt rządowy czy poselski. Jeżeli rządowy to jest rozbudowana procedura konsultacji ze stroną społeczną. I wtedy będziemy sygnalizowali Nasze pomysły w zakresie zmian w systemie emerytalnym.
Gorzej byłoby gdyby to był projekt poseslki bo wtedy nie ograniczają takiego projektu żadne standardy. Myślę jednak, że jest to tak fundamentalnie ważny projekt że będzie to projekt rządu. I wtedy możemy mieć wpływ na ostateczne szczegóły
21/07/2016
Adam K@”Gdyby zamiast zobowiązań zusoobligacji (subkonto w ZUSie) były wyemitowane w to miejsce obligacje, ten koszt dla systemu finansów publicznych za ostatnie dwa lata wyniósłby około 2-2,5 % rocznie”
A o ile mniejsze byłyby wtedy emerytury? Bo wygląda na to, że dużo mniejsze. No i oczywiście, to nie byłoby możliwe ze względu na głupie zapisy w konstytucji i SGP. A tak subkonta w ZUSie nie wliczają do długu i dla EU wszystko jest cacy. Głupota, ale tak to u nas działa, stwarzanie bzdurnych zasad żeby je później omijać.
No i oczywiście ZUS nie może zbankrutować :P
21/07/2016
StefanDziękuję Panie Michele.
Ależ ja wierze w ludzi i w ich dobre intencje, szczególnie te pochodzące od od rządzących :-)
Rozumiem, że trzeba poczekać a jak coś, to będzie czas, żeby się z IKE ewakuować na dotychczasowych warunkach.
Pozdr.
21/07/2016
TomekW tego typu analizie skoro sie porusza stopy zwrotu w ZUS i w OFE oczywiscie powinna byc wymieniona roznuca miedzy inwestycjami wyrazona w pkt procentowych. Taka roznuca wynosi wg Michala ok 15 pkt proc na korzysc ZUSu.
Oczywiscie mozna podnosic ze inwestujac w ZUS inwestujemy w piramide finansowa.
Tylko ze, inwestujac w OFE inwestujemy w spolki w ktorych jestesmy mniejszosciowym akcjonariuszem. Jak ostatnio w ramach opisu sytuacji wokol UniCredit i Pekao Michal zauwazyl, akcjonariusze mniejszosciowi sa dymani.
Poza tym w obliczu katastrofy demograficznej gielda przezywa rowniez katastrofe, czego empirycznie doswiadcza Japonia od 20 lat. Wyceny spolek na gieldzie sa taka sama piramida jak ZUS. Zaleza od ilosci ludzi wplacajacych do systemu. Jak bedzie mniej to mnozniki spadaja. Teraz jest CZ 14 ale nic nie stoi na przeszkodzie zeby byl 8 albo i 6.
21/07/2016
bartJa zostawiam OFE. Nie jest to duża część składki, a zmiany planowane pozwolą mi mieć choć częściowo wplyw na emeryturę państwowa. Wiadomo, że ta emerytura jest na słowo honoru (ha ha) dlatego bedzie można trochę pobawić / poeksperymentować na giełdzie
22/07/2016
Michał Stopka@ Stefan
@ Rozumiem, że trzeba poczekać a jak coś, to będzie czas, żeby się z IKE ewakuować na dotychczasowych warunkach.
Tak myśle, że ewntualnie będzie czas na ewakuację z IKE/IZE
@ Adam K @ Tomek
@ A o ile mniejsze byłyby wtedy emerytury? Bo wygląda na to, że dużo mniejsze
@ W tego typu analizie skoro sie porusza stopy zwrotu w ZUS i w OFE oczywiscie powinna byc wymieniona roznuca miedzy inwestycjami wyrazona w pkt procentowych. Taka roznuca wynosi wg Michala ok 15 pkt proc na korzysc ZUSu.
@ Poza tym w obliczu katastrofy demograficznej gielda przezywa rowniez katastrofe, czego empirycznie doswiadcza Japonia od 20 lat.
Ale skąd pomysł że z OFE emerytury miałyby być niższe?
1) Przecież ostatnie dwa lata to naprawdę bardzo słaby okres dla polskiej giełdy a i tak widać, że OFE pobiły WIG (!) więc w lepszych czasach, w czasach hossy, te stopy będą dwucyfrowe w skali roku
2) No chyba nie muszę tłumaczyć na moim blogu, gdzie grupują się ludzie mającey wiedzę o inwestowaniu, że inwestowanie na giełdzie przynosi efekty nie w rok czy dwa ale w znacznie dłuższym okresie czasu. Szczególnie, jeżeli mówimy o inwestowaniu na emeryturę
3) Demografia Japonii i Polski różni się jednak tym, że w Polsce owszem demografia jest podobna ale PKB wytworzone przez jedną osobe w Japonii wersus Polska jest dwa trzy razy wyższe. Więc na ten moment sprawa jest otwarta jak będzie wyglądała polska giełda w przyszłości
4) I wreszcie ostatnia rzecz. Już kilka razy o tym pisałem. Giełda to nie tylko polska gospdoarka. A ZUS tak. Zobaczcie na przykładzie tego włoskiego UniCredit co ostatnio opisywaliśmy.
Jak UniCredit słabo sobie radzi we włoszech to i ichniejszy ZUS ma takie same problemy lokoalnie we Włoszech.
Ale akcjonariusze Unicredit przez lata transferowali kasę np. właśnie z Polskiego Pekoa S.A. chociażby w formie dywidend.
Dlatego jak najbardziej dywersyfikacja na emeryturę z ZUS i OFE ma sens. Bo OFE mają dochody (spółki giełdowe) też z zagranicy.
Zresztą, tak jak już też wiele razy podkreślałem, OFE powinny inwestować też część środków bezpośrednio za granicą w akcje. Nie tylko w akcje notowane w Polsce, które mają biznes za granicą.
@ bart
@ Ja zostawiam OFE. Nie jest to duża część składki, a zmiany planowane pozwolą mi mieć choć częściowo wplyw na emeryturę państwowa. Wiadomo, że ta emerytura jest na słowo honoru (ha ha) dlatego bedzie można trochę pobawić / poeksperymentować na giełdzie
Tak to prawda, to jest dobra strona zmian proponowanych przez Ministra Morawieckiego. Każdy z Nas będzie decydował jak to dokładnie ma wyglądać w konkretnym, Naszym indywidualnym przypadku.
22/07/2016
ŁukaszWybrałem ZUS, a na giełdzie gram samodzielnie.
22/07/2016
Sylwester1.Te całe IKE IKZE skończą jak książeczki mieszkaniowe.
Problem jest inny, jeśli wziąć sprawy emerytury we własne ręce (przy wysokich doch. na um. o pracę – ucieczka na DG i minimalny ZUS) to jak i w co inwestować. To jest pytanie za 100 punktów.
2. Michale jak sądzisz ile max $$$$ warto zgromadzić w ZUS ? Czuję,że skończy się 1 stawką emerytury dla wszystkich bez względu na kwoty odprowadzane przez całe życie. Więc trzeba znaleźć idealny moment na wyjście z pełnych składek ZUS i uciec na DG. Już niedługo PiS zmienia PIT więc temat będzie gorący….
22/07/2016
DamianJa jestem takiego zdania, ze lepiej byc w OFE. Dlaczego? Bo pieniedzy z zusu mozna nigdy nie zobaczyc… Gielda pojdzie w gore lub w dol, w dlugim okresie historycznie w gore. Ale mimo wszystko te pieniadze sa, a kasa w zusie jest wirtualna :/
22/07/2016
JanJak zwykle super analiza.
Moim zdaniem o ile będzie emerytura to będzie dla wszytkich taka sama.
Składki emerytalne są składkami społecznymi tak samo jak na NFZ, do lekarze nikt nie wchodzi wcześniej dlatego ze płaci więcej. Gorzej CI co płacą więcej zwykle idą prywatnie.
Czyli trzeba samemu na emeryturę oszczędzać, IKE/IKZE to jedna z from oszczędzania. Wydaje mi się jednak ze nieruchomości bardzo rzadko tracą na wartości i że to może być dobra inwestycja.
Giełda tak ale samemu, znajomy po 20 latach oszczędzania w PZU wyciagnął mniej niż wpłacił tyle zeżarły prowizje. Inny w innej firmie wyszedł za 0 po 5 latach, jednocześnie podobnie inwestował sam w TFI i wyszedł na + 3% rocznie.
Dla laika równie dobra może być lokata, wiem ze to mało %, ale lepsze to niż wpakowanie się w jakiegoś forexa.
22/07/2016
Sylwester@Jan, tylko należy nie zapominać o 1 kwestii, prywatna kasa odłożona to ne studnia bez dna. Kapitał topnienie je do zera. Zus da głodowe emerytury ale do końca żywota.
Ja jako facet i tak guzik zdąże nabrać $$$$$ z Zusu bo nie pociągnę niewiadomo ile, problem co z małżonką później, ona nie ma kokosów z um. o pracę.
A po drodze do jeszcze nas czeka mega kryzys finansowy więc to wszystko i tak sobie można włożyć w buty….
23/07/2016
bergDla mnie to jak wybór między Emeryturą Obywatelską(ZUS-każdemu po równo), a Polisolokatą( tzw.IKE+)
Dlaczego polisolokata? ponieważ już na starcie nowej reformy(IKE+) zabierają nam 25%, a co będzie później to dalej nie będziemy mieli dużego wpływu na swoje pieniądze. Rządzący będą nam jeszcze nie raz zmieniać przepisy.
Zobaczcie jak rządzący „reformują” OFE w ciągu tylko 5 lat i kolejnych 2 lat. Przez następne 15-30 lat jeszcze niejedno się zmieni…
23/07/2016
bergenDla mnie to jak wybór między Emeryturą Obywatelską(ZUS-każdemu po równo), a Polisolokatą( tzw.IKE+)
Dlaczego polisolokata? ponieważ już na starcie nowej reformy(IKE+) zabierają nam 25%, a co będzie później to dalej nie będziemy mieli dużego wpływu na swoje pieniądze. Rządzący będą nam jeszcze nie raz zmieniać przepisy.
Zobaczcie jak rządzący „reformują” OFE w ciągu tylko 5 lat i kolejnych 2 lat. Przez następne 15-30 lat jeszcze niejedno się zmieni…
23/07/2016
bergenA co do dzisiejszego IKE/IKZE czy jesteście pewni, że zdążycie wycofać pieniądze przed zamianą ich na IKE+
Niestety teraz nie można wykluczyć „Dobrej NOCNEJ zmiany” i wprowadzenie ustawy z godziny na godzinę…
23/07/2016
Michał Stopka@ Sylwester
@ jak i w co inwestować. To jest pytanie za 100 punktów.
Cały mój blog jest o tym jak inwestowac :) Rozpocząłbym od zakładki na stronie głównej która jest cały czas rozbudowywana o kolejne artykuły na ten temat:
Jak inwestować
http://www.michalstopka.pl/jak-inwestowac/
@ Michale jak sądzisz ile max $$$$ warto zgromadzić w ZUS ? Czuję,że skończy się 1 stawką emerytury dla wszystkich bez względu na kwoty odprowadzane przez całe życie. Więc trzeba znaleźć idealny moment na wyjście z pełnych składek ZUS i uciec na DG. Już niedługo PiS zmienia PIT więc temat będzie gorący….
Ale PiS chce też wprowadzić procentowych podatek od przychodów (!) dla działalności gospodarczej. Więc nie bardzo można będzie pewnie w ten sposób skalibrować docelowe wpłaty na ZUS
@ Jan
Dziękuję :)
@ Składki emerytalne są składkami społecznymi tak samo jak na NFZ, do lekarze nikt nie wchodzi wcześniej dlatego ze płaci więcej. Gorzej CI co płacą więcej zwykle idą prywatnie.
Na tej zasadzie można też powiedzieć, że cała nasza pensja tak ma być rozumiana. I każdemu po równo należy się też jak idzie do jakiegokolwiek sklepu.
To miałoby sens gdyby od dawna w Polsce była tylko i wyłącznie wprowadzona emerytura obywatelska.
Jednak przy obecnym systemie kapitałowym zrobienie czegoś takiego spowodowałoby koleją erozję zaufania obywateli do państwa bo odebrane by to było jako zwykła kradzież emerytur. Kradzież kapitału emerytalnego który każdy z Nas indywidualnie zgromadził już.
Oczywiście jak będzie źle to taki model może zostać wprowadzony. Jednak ja na każdym kroku podkreślam, że przy obecnym systemie cały czas nie ma takiej potrzeby.
Obecny system będzie wydolny jeżeli tylko politycy nie rozwalą finansów publicznych swoimi głupimi decyzjami poprzez kolejne rozdawnictwo.
Sam system emerytalny możnaby jeszcze usprawnić likwidując grupy uprzywilejowanych. Szczegółowa analia na temat świętych krów i historii zmian w polskim systemie emerytalnym była tutaj:
„Gdzie są moje pieniądze?!” System emerytalny w Polsce cz.4: ZUS i OFE
http://www.michalstopka.pl/gdzie-sa-moje-pieniadze-system-emerytalny-w-polsce-cz-4-zus-i-ofe/
23/07/2016
Łukasz„Zwróćcie też uwagę, że jeżeli ktoś mówi, że funkcjonowanie systemu w postaci OFE generowało zadłużanie się Polski to nie świadczy zbyt dobrze o jego wiedzy i po prostu opowiada bzdury.”
A dlaczego założyłeś, że państwo będzie zbierać pieniądze z obligacji ? Bo przecież w planach – z tego co czytałem jest utworzenie SUPERfunduszu państwowego który by obracał pieniędzmi z OFE na rynku Akcji które dają lepszy zwrot.
Poza tym skoro myślisz, że przesunięcie pieniędzy z ZUS do OFE nie generuje zadłużenia tego pierwszego to hmm sorry – ale jednak sam te bzdury opowiadasz
23/07/2016
Michał Stopka@ Łukasz
Proszę jeszcze raz przeczytać ZE ZROZUMIENIEM mój wpis w powyższym fragmencie a poźniej artykuł na czym dokładnie ma polegać zmiana związana z OFE proponowana przez Premiera Morawieckiego którą opisałem tutaj:
Nacjonalizacja OFE: Morawiecki „Oddamy pieniądze Polakom”
http://www.michalstopka.pl/nacjonalizacja-ofe-morawiecki-oddamy-pieniadze-polakom/
A następnie wrócić do Pana komentarza i zastanowić się kto opowiada bzdury
23/07/2016
Michał StopkaNapisałem wyraźnie kila faktów, między innymi cytat:
(…) Innymi słowy miałem rację, że premier Tusk przyjął rozwiązanie, które generuje jeszcze wyższe wartościowo zobowiązania dla finansów publicznych Polski i zbliża Nas do bankructwa ZUSu. (…)
Chodzi o porównanie kosztu finansowanie OFE obligacjami wersus koszty waloryzacji subkonta w ZUS jakie wprowadził Premier TUSK. Dotyczy to tej części, gdzie PO dokonała Skoku połowy kasy w OFE i przeniosła ją do ZUSu: 150 mld zł w 2014 roku. Jak i tych osób, które wtedy zdecydowały się przenieść do ZUSu z OFE: od tamtego czasu kolejne składki przelewane do ZUS na subkonto też są waloryzowane tym ustawowym wskaźnikiem.
Tutaj jest szczegółowa analiza na ten temat:
Opłakane prawdziwe skutki wyboru: „ZUS czy OFE” dla polskich finansów publicznych?
http://www.michalstopka.pl/jakie-prawdziwe-skutki-wyboru-zus-czy-ofe-dla-polskich-finansow-publicznych-cz1/
23/07/2016
cjlepiej być w UK.
Dobranoc, ostatni gasi światło.
24/07/2016
Stefan@ bergen
@ A co do dzisiejszego IKE/IKZE czy jesteście pewni, że zdążycie wycofać pieniądze przed zamianą ich na IKE+
Niestety teraz nie można wykluczyć „Dobrej NOCNEJ zmiany” i wprowadzenie ustawy z godziny na godzinę…
… no właśnie, że NIE jesteśmy pewni. Póki co to nazbierała mi się w IKE pokaźna sumka bez zysków. Więc pytanie na dziś to tylko czy „łasić” się na zwolnienie z podatku z ewentualnych zysków po 60-siątce czy nie. Chyba nie jestem sam i wielu jest w podobnej sytuacji.
Pzdr.
24/07/2016
Bartek@ Stefan
Jak wszyscy musimy poczekać co wymyśli ustawodawca. A potem będzie można podjąć jakiekolwiek ruchy. Dopiero był to slajd/projekt, który pozostawia wiele niedociągnięć. Czekamy na jakieś konkrety.
25/07/2016
cjtym razem z innej baczki: autor lansuje we wpisach często tezę, że ratować naszą gospodarkę może wzrost PKB, podwojenie.
Zupełnie w to nie wierzę. Wzrost PKB powoduje u polityków biegunkę z pianą na ustach, by dorwać się do kasy i wydać w „słusznych” celach. Potem byle kryzys powoduje matnię i gorsze problemy niż poprzednio. Także przykłady innych krajów rozwiniętych nie wskazują, by wyższe PKB było rozwiązaniem problemów fiskalnych. Można mieć i wysokie PKB i problemy.
Uważam, że rozwiązaniem problemów byłaby zmiana mentalności Polaków. Takie myślenie jak np. nie biorę kredytu gdy nie mam pewności, że spłacę. Tyle że do tego potrzeba z 1000 lat.
26/07/2016
Adam K@cj
Bez długu nie ma oszczędności, a wydatki = przychody = PKB. Do tego obywatele krajów zachodnich są bardziej zadłużeni niż Polacy, a wysokość publicznego zadłużenia w narodowej walucie nie wpływa na pojawienie się „gorszych problemów” podczas kryzysu.
26/07/2016
Michał Stopka@ Adam K
Adamie proponuję spółkę. Ja inwestuję i Ty inwestujesz w niej oszczędności. Udziały po połowie. Gdzie jest dług? Nie ma długu.
26/07/2016
Michał Stopka@ cj
Z politykami jest jak z rozrzutną żoną :)
Lepiej mieć rozrzutną żonę i ?
a) bardzo mało zarabiać (małe PKB)
b) bardzo dużo zarabiać (duże PKB)
26/07/2016
Adam KPanie Michale ta spółka ma wobec nas dług, który jest zapisany po jej stronie pasywów. Dla nas to są jak najbardziej aktywa finansowe. Natomiast rozumiem o co Panu chodzi, ja pisząc o długu mam na myśli czyjeś zobowiązanie, możemy się chyba zgodzić i nazwać to długiem ukrytym, tak jak w ZUSie, żeby nie było bardzo offtopikowo.
26/07/2016
cj@Adam K
nie wnioskuję o nie posiadanie oszczędności/długu jako takiego, tylko o bezsensowne wydatki. I niekoniecznie na poziomie prywatnym, w instytucjach pokutuje podobne myślenie: jak jest szansa to wydać.
Bez długu nie ma oszczędności? Po stronie banku, to bez oszczędności nie ma długu (kredytu).Oszczędności to zresztą słowo o wielu znaczeniach.
27/07/2016
Adam KPanie Michale nie wiem czy będzie jakieś zainteresowanie ze strony czytelników, ale przydałoby się przyjrzeć reformie ochrony zdrowia bo rząd właśnie przyjął plan. Likwidacja NFZ i składek na rzecz finansowania z budżetu. Ze względu na demografie koszty leczenia w przyszłości mogą być zaraz za emeryturami.
@cj
„Oszczędności to zresztą słowo o wielu znaczeniach”
Oczywiście, dlatego w tym kontekście, parafrazując reklamę, to co nie wydałeś to zaoszczędziłeś. Zakładam, że cały zbiór posiadanych aktywów finansowych (gotówka, obligacje, akcje etc.) to twoje oszczędności.
27/07/2016
Andrzej@Michał
Nie zgadzam sie ze wkladanie skladek do worka OFE przyczynia sie do zmniejszenia kosztu dlugu Polski. Odwolujesz sie do 10-latek, ktore dopiero w ostatnich 3 latach sa na nizszym poziomie.
http://stooq.com/q/?s=10ply.b&c=10y&t=l&a=lg&b=0
Dodatkowo, chodzi jednak o pieniadze wypracowane moja ciezka codzienna aktywnoscia, i umieszczanie ich akurat na polskiej gieldzie, gdzie jak sam wiesz moze wydarzyc sie wiele w kontekscie pernamentnego trendu bocznego (przyklad z ostatniego tygodnia spolki Action, gdzie OFE ma udzialy i 40 mln wyparowalo w ciagu roku dla OFE) sklania mnie raczej to wplacania do wspolnego worka, skad moga placic moim rodzicom na emerytury, a jak juz wczesniej wspomnieles powyzsze waloryzacje jak i wplaty do ZUS to tylko zapisy. Wiec wole dokladac sie wspolnego worka niz realnie stracic pieniadze na polskim WIG. Gdyby OFE inwestowaly zaganica czy np w budownictwo na wynajem w duzych miastach itd. to inna sprawa – tak wlasnie fundusze wygladaja na zachodzie europy. Dopoki rzadzacy nie zrozumieja, ze na nasze emerytury moze pracowac gospodarka innego kraju, to ja sie w to nie wpisuje.
W tym kontekscie sprawne zarzadzanie i kreowanie dobrych warunkow do pomnazania kapitalu dla spolki matki jest duzo wazniejsze niz ilosc miejsc pracy w gospodarce… co potwierdzaja inne kraje w europie i nie tylko.
27/07/2016
Sylwester@Andrzej – a czy w tych innych krajach ichnie fudusze emerytalne opływają w bogactwa?
Co z funduszami e.Usa, Jp. Co z kasa tych co w 2008 zostali wycyckani przez US MBSy?
28/07/2016
Radekwitam
Jutro ostatni dzień wyboru zus czy ofe.
Mam w ofe, czytałem Twoje artykuły i inne w sieci.
Chyba nikt nie wie co stanie się z 25% środków ofe, które pójdą na bieżące emerytury, czy będą dopisane do konta w ZUS czy przepadną ( zostaną zagarnięte) ?
28/07/2016
Michał Stopka@ Radek
No niestety jakość prezentacji Premiera i brak szczegółowych rozwiązań może budzić takie pytania. Zobaczymy jaka będzie ostatecznie ustawa.
29/07/2016
Dawidhttps://www.youtube.com/watch?v=YJT2HzFPiNo
wykład Leokadia Oręziak
29/07/2016
Michał Stopka@ Dawid
No niestety wstyd się przyznać, że skończyłem SGH gdzie ta Pani wykłada :(
Swoją drogą nie rozumiem jak można tyle gadać i gadać o OFE i nie zestawiać tego z narastającymi zobowiązaniami w ZUSie.
Przecież to bardzo prosto porównać i jest to proste jak budowa cepa. Obligacje mają konkretne oprocentowanie jako zobowiązanie. ZUS też ma to samo tylko nazywa się to waloryzacją.
Bardzo prostu można obie rzeczy policzyć zaróno odnosząc to do wartości bewzględnych w liczbach: ile mld a raczej bilionów jest generowanych zobowiązań w ZUS. Jak i jaki to jest koszt procentowy obsługi długu ZUSu (zobowiązania emerytalne)
29/07/2016
Michał StopkaAle co najlepsze, już ktoś ostanio w komentarzach pisał o tym.
To Komisja Europejska kazała tak naprawde rozmontować OFE bo nie uznała aktywyów OFE (wtedy było to około 300 mld zł) jako zmniejszających zobowiązania publiczne (emerytalne). Innymi słowy to ta zła zagranica (!) przyczyniła się do późniejszych działań Tuska.
29/07/2016
Jaro@Michał Stopka
A jak policzyć ile zarobiła (została zwaloryzowana) 1 złotówka w Zusie a ile zarobiła 1 złotówka w OFE. Jak wynosi to np za ostatnie 15,10,5 lat? kto jest lepszym gospodarzem zus czy ofe, która z instytucji ma wyzszą stope zwrotu za dany okres.
29/07/2016
Michał Stopka@ Jaro
A jak policzyć ile ludzie zarobili w Amber Gold?
Przecież ZUS to taka sama piramida. Tylko tam to jest piramida finansowa a ZUS jest oparty o demografię. A ta wiadomo jak wygląda.
No może trochę przesadzam ale porównanie nie jest wcale takie głupie
Waloryzacje są tylko na papierze i nie wiadomo ile z tego tak naprawdę zostanie wypłacone.
Natomiast same poziomy coroczej waloryzacji rok po roku podałem ostatnio w tej analizie:
Jaka emerytura z ZUS? Jak na własnym przykładzie policzyłem jaką będę miał emeryturę z ZUS?
http://www.michalstopka.pl/jaka-emerytura-z-zus/