26 komentarzy “Szok! Jeżeli w Polsce narzekamy na sytuację gospodarczą to co mają powiedzieć Ukraińcy ? Dlaczego tak mało zarabiamy?”

1. 03/12/2013

   Przemysław

   1. To bardzo ciekawe zestawienie danych. Ale mnie zaskoczył fakt, że na Ukrainie mimo słabej gospodarki, bezrobocie sięga tylko 7%. Przecież to jest wartość podobna do krajów bardziej rozwiniętych.

   2. Ostatnio zastanawiam się czy przy liczeniu średniej pensji brane są pod uwagę są również wynagrodzenia za umowy czasowe.

   3. Bardzo ciekawe jest to, że wschodnia część Ukrainy ma wyższe pensje. Może właśnie stąd wynika, że władze Ukrainy wolą współpracę z Rosją.

   4. To może warto zmienić strategię, i zamiast pracować w Niemczech i lżej żyć w Polsce, to Pracować w Polce i żyć na Ukrainie :)

2. 03/12/2013

   Darek M.

   Całkiem niedawno (jeszcze przed rewolucją) byłem w Kijowie.

   Muszę powiedzieć, że tak wielkiej biedy dawno nie widziałem.

   Co ciekawe to wciąż wszędzie wiszą reklamy Euro 2012. Nikt nie kwapi się do wykupienia tych powierzchni reklamowych.

3. 03/12/2013

   Passenger

   W sumie nie ma się z czego cieszyć, ich „elyty” są bardziej skorumpowane, układy na styku państwo-biznes-służby specjalne są jeszcze bardziej ścisłe. A ludzie jak to luzie, muszą klepać biedę.

   Wschodnia Ukraina zarabia średni więcej, bo na wschodzie (część opanowana przez Rosjan – pełnią tam praktycznie wszystkie stanowiska kierownicze i urzędnicze) są wszystkie kopalnie i zakłady przemysłowe.

   To tak jak u nas byś porównał średnią płac z dowolnego województwa lub powiatu z północy kraju z płacami ze Górnym Śląska, czy z Lubina i okolic (KGHM), też byś się zdziwił jakie są dysproporcje ;)

4. 03/12/2013

   mzmzmzm

   Z czego się cieszyć ,Polska jest podobnie skorumpowana jak Ukraina,brak efektywnego systemu prawnego , kupczenie i prywata wszech obecna-Protasiewicz,człowiek kupujący głosy poucza Ukrainę ,gdzie honor???

5. 03/12/2013

   Kamil

   Tylko jak znaleźć równowagę pomiędzy gospodarkami, rolnictwem a przemysłem i usługami ?? Jaki procent powinien odpowiadać za najbardziej optymalny model ?? Bo można dojść do wniosku, że im mniej rolnictwa tym mniej pożywienia będzie w danym kraju, im mniej przemysłu tym kraj będzie się wolniej rozwijał. Natomiast jeżeli chodzi o usługi to dojdzie do tego, że sam będę sobie usługiwał bo nie znajdę odbiorcy na moje usługi.

6. 03/12/2013

   ktos

   Mało zarabiamy bo nam mało płacą. W sobotę przypadkowo coś odkryłem. Pierwszy raz na moim „pasku” pojawiła się opcja „wyrównanie do płacy minimalnej”. I to mimo że miałem nadgodziny. Z powodu krótkiego miesiąca pracy (1 i 11 listopada)ilość godzin była na tyle mała że brutto wyszło znacznie poniżej 1600zł. Czyli te nadgodziny po części uzupełniły wyrównanie. Sprawdziłem archiwalne paski i okazało się że nadgodzinami wypełniałem sobie to wyrównanie do minimalnej. Czyli de facto pracowałem za darmo w krótkich miesiącach. W 2014 minimalna ma wzrosnąć do 1680zł co oznacza że co najmniej pierwszą nadgodzinę będę robił za darmo. Co śmieszniej nie ma sensu prosić o podwyżkę gdyż to może spowodować że wcale nie zarobie więcej niż 1680zł tylko pracodawca będzie miał mniej do wyrównania. Więcej bym zarobił gdyby pracodawca więcej mi płacił za godzinę. I nie ma to żadnego związku z wysokością PKB.

7. 03/12/2013

   Paweł

   Witam
   Powiem szczerze że artykuł jest ciekawy, jednak zawiera nieprawdziwe dane na temat polskiego, rolnictwa co podważa tezę że jesteśmy w sytuacji pośredniej pomiędzy USA i Ukrainą.
   W Polskich realiach rolnikiem jest osoba która jeździ taksówką, pracuje za granicą, sprząta itd.
   Jeśli weźmiemy to pod uwagę to okaże się że mamy zbliżoną strukturę zatrudnienia co USA, a stopień zamożności całkowicie inny.

8. 03/12/2013

   Sławek

   Jaki płynie morał z powyższych tabelek? To nie praca i nie technologie przyczyniają się do bogactwa narodu lecz nasycenie kapitałem. To nie przemysł, nie rolnictwo, nie ciężka praca i nie nowoczesne maszyny zasługują na uwagę lecz wycena pracy usług.
   Dentysta w USA wstawiający plombę za 500 dolarów produkuje 100 razy większe PKB niż dentysta na Ukrainie, wstawiając identyczną plombę. tak samo jest z fryzjerem, grabarzem, prostytutką, hydraulikiem itd.

   Warto w tym miejscu zwrócić uwagę na korelację pomiędzy PKB a zadłużeniem publicznym, samorządowym oraz samych ludzi w danym kraju. Dług publiczny USA wynosi bodajże 17 bilionów dolarów, zadłużenie mieszkańców pewnie drugie tyle. Porównajmy to do Ukrainy, gdzie dług łączny wynosi około 100 mld dolarów, czyli 250!!! razy mniej niż w USA i 40razy mniej per capita. Gdyby tak wpompować w Ukrainę chociażby 1 bilion dolarów, z ich prywatnego FEDu, mieliby pozłacane ulice.

9. 03/12/2013

   dej

   @ktoś

   nie mów że pracujesz za 1600 brutto ?

10. 04/12/2013

    Damian

    @Paweł

    stopień zamożności wynika bardziej z tego, że USA na swoich produktach ma wysokie marże i duży eksport, jednak już się to zmienia i ich eksport jest przewyższany przez import. Przykładowo możesz iść do sklepu kupić telefon i wybrać:
    a) Iphone 5s za 3000 zł (USA)
    b) Samsung Galaxy S III za 1350 zl (Korea Południowa)
    c) Lenovo a820 za 450 zł (Chiny)
    Technologicznie są to bardzo podobne modele, lecz cenowo bardzo różne. Nie wiem jak z tym nowym Iphonem, ale jak wyszedł Iphone 3 to jego cena w sklepach wynosiła 200$ a koszt produkcji (zgadnijcie w jakim kraju) 10$. Widać wyraźnie, jaka występuje tu przebitka.

11. 04/12/2013

    Passenger

    Damian

    Dlatego trzeba kupować Polskie produkty!!

    Ja teraz będę testował smartfona GoClever (firma z Poznania, produkcja w Shenzen). Zamiast kupować za 800zł telefon o podobnych parametrach i też wyprodukowanego w Chinach, wybrałem fajny polski produkt za 300zł. Dwa lata gwarancji, a nawet jak się zepsuje po tych dwóch latach to i tak stracę mniej niż utraciłby na wartości 2 letni konkurent producenta zachodniego, czy azjatyckiego.

    Moja kasa zostaje w Polsce!

    Nie muszę mieć hipsterskiego ifona, za 10 razy tyle ;)

12. 04/12/2013

    Artur

    Mam pomysł jak rozwiązać problemy gospodarcze Ukrainy. Wystarczy żeby podwoili swoje PKB:)

13. 04/12/2013

    sławoj

    „Mało zarabiamy bo nam mało płacą” – głupszego tekstu dawno nie słyszałem… ale z drugiej strony może to i prawda i to działająca też w drugą stronę – mało nam płacą bo mało zarabiamy (dla pracodawcy)? Swoją drogą chciałbym usłyszeć tłumaczenie autora tych słów faktu, że ja dostaję za swoją pracę ponad 5 razy tyle co pan od 1600?

14. 04/12/2013

    Michał Stopka

    @ Przemysław

    Rzeczywiście to ciekawe spostrzeżenie, że bezrobocie na Ukrainie jest niskie. Wskazuje to na fakt, że to nie w poziomie gospodarczym tkwi sekret niskiego bezrobocia.

    Do podobnego wniosku można dojść porównując Polskę np. z Rosją. Tam też PKB na osobę i wynagrodzenia podobne są jak w Polsce ale bezrobocie jest bardzo niskie.

    Zresztą można wyobrazić sobie, że gospodarka jest oparta tylko na rolnictwie. Każdy pracuje na roli i jest zerowe bezrobocie.

    Można więc dojść do wniosku że jednym z powodów wyższego bezrobocia może być niedopasowanie zawodów do tego czego potrzebuje gospodarka i przedsiębiorcy.

    @ Darek M.

    Ja też parę lat temu byłe we Lwowie. Tam też jest bieda, nie mówiąc już o okolicach i mniejszych miejscowościach

    @ Passenger

    Do tego dochodzi jeszcze ukształtowanie terenu. Zachodnia Ukraina to bardziej górzysty teren i gorsze ziemie.

    @ Kamil

    To nie kwestia ile procent PKB ma być w każdym segmencie gospodarki.

    Na przykład możemy produkować dalej tyle artykułów spożywczych co teraz ale np. wykorzystując do tego o połowę mniej pracowników (wzrost wydajności dwa razy tych co zostaną). A tą drugą połowę przekierować do usług. Dzięki temu zwiększamy PKB całej Polski.

    Mało tego. Możemy na przykład wytworzyć dwa razy więcej usług niż teraz wytwarzamy. Wtedy udział procentowy usług w PKB mocno wzrośnie, spadnie udział procentowy rolnictwa. Ale będziemy nadal wytwarzali wartościowo/ilościowo tyle samo produktów spożywczych.

    @ ktos

    Pracodawca płaci nam tyle ile musi. Podobnie jak ja wynajmując salę do szkoleń płacę za nią tylko tyle ile muszę. Ile muszę aby przeprowadzić szkolenie i aby zarobić na szkoleniu a nie dołożyć do biznesu.

    Nie płacę „dobrotliwie” dwa razy większą stawkę niż mi podaje właściciel sali bo niby dlaczego miałbym tyle płacić? A co decyduje o cenie sali? Lokalizacja, warunku wynajmu, jakość sali i kateringu itd. No i oferta konkurencyjna.

    Oczywiście mógłbym zapłacić więcej za salę ale właściciel sali musiałby do mnie przyjść i powiedzieć, że chciałby „podwyżkę”. Dopóki tego nie zrobi płacę mu tyle ile muszę.

    @ Paweł

    To słuszna uwaga, ale to nic nie zmienia w naszych rozważaniach bo gdyby to uwzględnić liczba osób w rolnictwie aż tak bardzo by nie spadła. Kluczowa nie jest kto gdzie pracuje ale jak wydajnie pracuje (ile wytwarza dóbr i usług) A to zależy od wiedzy, doświadczenia i kapitału.

    @ Sławek

    Tak nasycenie kapitałem jest bardzo ważne. Z badań wynika, że na każde 100 zł zainwestowane w gospodarkę PKB zwiększa nam się o około 1/3 z tych stu złotych

    @ Damian

    To prawda, że wartość PKB można utożsamiać z marżami firm. Przy kosztach produktów/usług warto jednak pamiętać, że koszt wyprodukowania danego produktu to nie jedyny koszt. Dochodzą do tego koszty sprzedaży i marketingu.

    @ Artur

    Niestety dla Ukrainy nie wystarczy podwoić PKB :-)

    Aby osiągnęła nasz poziomi rozwoju i wynagrodzeń musiałaby zwiększyć PKB razy trzy a z naszego poziomu do poziomu rozwoju Europy Zachodnie też jeszcze długa droga.

    @ sławoj

    „Mało zarabiamy bo nam mało płacą” to wcale nie jest aż takie głupie stwierdzenie. W małych miejscowościach czy wioskach ludzie nie mają wyboru pomiędzy dużą liczbą pracodawców i w pewnym sensie są biorcami pensji. Tego co daje/płaci im pracodawca.

    Oczywiście jeżeli pracodawca ma większe przychody a przez to zyski skory jest więcej też płacić pracownikom bo ma z czego.

    I w tym sensie rzeczywiście słuszne jest też stwierdzenie „mało nam płacą bo mało zarabiamy (dla pracodawcy)”

15. 04/12/2013

    Paweł

    I tu pojawia się rozwiązanie dla wspomnianego tsunami demograficznego, stworzyć warunki dla młodych Ukraińców i to niech oni pracują na nasze emerytury :)

16. 04/12/2013

    Przemysław

    1. „Można więc dojść do wniosku że jednym z powodów wyższego bezrobocia może być niedopasowanie zawodów do tego czego potrzebuje gospodarka i przedsiębiorcy.”

    Akurat w przypadku Polski to bym z tym polemizował. Już od kilu lat, gdy obserwuje rynek pracy, to obserwuje cały czas podnoszenie wymagań przez pracodawców. Kiedyś wystarczyły studia, przez ostatnie lata doradcy polecali studia inżynierskie. Teraz dodatkowo wymagają doświadczenia na rynku pracy, i to w zawodzie. W takich warunkach raczej ciężko się dopasować do zawodów.

    2. Dzisiaj znalazłem dość nadzwyczajny przykład ataku na serwery IKEI :) (wygląda jak atak „ddos”)
    http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,15074388,Szal_na_prace_w_Ikea__Na_400_miejsc_przyszlo_20_tys_.html#BoxBizTxt

    3. I tutaj też chciałbym poruszyć zjawisko jakie było w Hiszpanii. A mianowicie banki czasu. Ideą była wymiana usług, która była naliczana za pomocą spędzonego czasu w pracy. (Polecam sprawdzić w google) I tutaj się zastanawiam, dlaczego ci bezrobotni luzie byli zdolni wytwarzać dobra za pomocą waluty „czas”, a nie „Euro”.

17. 05/12/2013

    dej

    @ Paweł
    A może lepiej stworzyć warunki dla Polaków
    nie uważasz ,po co mają wyjeżdzać np.na Wyspy i tam rodzic dzieci podobno rodzi sie tam więcej Polaków niż w Polsce -chorym państwie ,umieralni ludzi niefunkcjonującej służbie zdrowia ,braku polityki prorodzinnej, ogromnej korupcji,kraju urzędników jednym słowem żeby nie przedłużać BAGNIE.
    Pozdrawiam

18. 05/12/2013

    krzabr

    Można zauważyć jedna rzecz
    Kraje z których uciekają ludzie w poszukiwaniu pracy – kraje zacofane gospodarczo i wolno się rozwijające.
    Kraje do których reemigrują obywatele i zaczynają przyjeżdzać obywatele z sąsiednich krajów – silny wzrost gospodarczy.

    Jakby w to się wgłębić i policzyć przepływy ludzkie to mogą wyjść naprawdę ciekawe zaleźności

19. 07/12/2013

    Pierzyn

    Kolega pojechał ostatnio do Anglii i wrócił po 3 miesiącach. Policzył zarobki do wydatków i wyszło, że tam za minimalke wyjdzie na zero żyjąc tam, więc po co wyjeżdżać. Wrócił i od poniedziałku robi ankiety za 1400zł netto i jest zadowolony:) Też jestem w Anglii w delegacji teraz i cudów nie ma. Polacy, co tu są, o ile nie mają konkretnego fachu to żyją od 10go do 10go. Reszta aspektów życia jeszcze gorzej – lekarze, jedzenie, pogoda, ludzie itd do bani. U nas ograniczyć imigracje do mim (zwłaszcza islamistów). Wprowadzić wizy np.
    Ja nie narzekam na kraje z dużym udziałem małego rolnictwa, bo małe rolnictwo jest gwarantem bezpieczeństwa żywieniowego i dodatkowo zdrowego żywienia. Ja podziękuje za duże PKB i wypłaty w USA, jak jedyne co mogę kupić to wysoko przetworzone produkty GMO (według nieskorumpowanych badań w 3-4 pokoleniu bezpłodność, obniżona odporność i nowotwory), a wiadomo, że jedzenie jest naszym naturalnym lekarstwem. Chińczycy mają przysłowie, że kto się źle odżywia, marnuje czas swojego lekarza.
    Także mamy duże szczęście w tej naszej „biedzie”. Jak tylko wygonimy bandę czworga z rządu i będziemy powiększali świadomość naszego narodu, to będzie ok.
    Co do powiększania świadomości ostatnio zapisałem się do Kolibra. Świetna organizacja. Panie Michale, o ile już Pan tam nie jest to polecam i myślę, że by Pan tam zrobił dobrą robotę, zwłaszcza w programie Latający Uniwersytet Kolibra. http://www.koliber.org/
    Kolejne to kupować produkty polskie (czytać etykiety), bo inaczej zabieramy sobie sami pracę (PKB, pieniądze) w ramach „masowego samobójstwa” lemingów. Ostatnie, czyli niski udział usług to powód zaradności i tego, że praktycznie każdy to złota rączka w tym kraju i oszczędność nieraz nawet na fryzjerze. Powodzenia

20. 08/12/2013

    Passenger

    Pierzyn, bardzo ciekawy głos. Zajrzałem na stronę Kolibra, będę śledził co organizują w Poznaniu i pewnie się dołączę :)

21. 14/12/2013

    ktos

    W uzupełnieniu mojej wypowiedzi z 03/12/2013.
    W grudniu z powodu dodatkowych dni wolnych przed i po świętach finalnie będzie 17 dni roboczych. Oznacza to ze znowu będzie wyrównanie do płacy minimalnej z czego oczywiście się nie cieszę. Natomiast pokazuje to jak ważne jest istnienie płacy minimalnej która jeszcze wzrośnie. Przy obecnej stawce godzinowej w roku 2014 tylko w trzech miesiącach opłaca się robić nadgodziny.
    Wniosek? Im większa płaca minimalna tym większe parcie na szukanie nowej pracy żeby więcej zarobić bo nadgodziny albo prawie nic nie dają albo są w niektórych miesiącach pracą za darmo.
    Polecam rozważyć moje wpisy w przyszłych publikacjach.

22. 15/12/2013

    easy

    Panie Michale, kolejny świetny tekst ;)
    Również dyskusja poniżej interesująco się rozwinęła, zwłaszcza zaintrygował mnie aspekt płacy minimalnej. przykład @ktos świetnie pokazuje jakie szkody dla gospodarki przynosi płaca minimalna. Bo gdyby jej nie było to @ktos podjąłby się nadgodzin i przyczynił do budowania PKB a tak to decyduje (oczywiście jak najbardziej racjonalnie z jego punktu widzenia) żeby jednak zostać w domu… Mam nadzieję, że poruszy Pan ten temat przy najbliższej możliwej okazji.
    Pozdrawiam serdecznie!

23. 16/12/2013

    dej

    @ easy

    Wydaje mi sie ze nadgodziny wcale nie są niczym dobrym dla organizmu i życia człowieka na dluższą mete ja przynajmniej kosztem swojego zdrowia i życia rodzinnego nie mam zamiaru w ten sposób budować pkb ,przerabiałem to w praktyce a nie licz na polską służbe zdrowia oj nie(no chyba ze lubisz być sponsorem lekarzy) ,nie ma to jak solidna podstawa.

24. 19/12/2013

    ktos

    @easy
    Gdyby nie istniała płaca minimalna to zarobki wielu ludzi były by na znacznie niższym poziomie niż obecnie. Wtedy w moim przypadku nadgodziny nie polegały by na budowaniu PKB tylko w tym czasie robiło by się to czego nie zdążyło w normalnym czasie pracy. A dlaczego nie zdążyło? Celowe obijanie się by jak najmniej zrobić. Gdy zrobi się wszystko szybko i wydajnie to zarząd stwierdzi że jest nadmiar ludzi względem obowiązków i ktoś będzie do zwolnienia. Takie są realia, nikt się nie stara za niską płace a w przypadku zniesienia minimalnego to już w ogóle…

25. 15/01/2014

    easy

    @ktos
    Nie do końca zrozumiałem o co Ci chodzi. Mówisz, że jeśli pracownik miałby zbyt niską pensję to nie wykonywałby należycie swojej pracy i swoje standardowe obowiązki wykonywał podczas nadgodzin? To zostałby zwolniony ;)
    Sytuacja niczym nie różni się od obecnej. Przecież nawet dzisiaj, jeśli praca minimalna istnieje to pracownik ma dokładnie taką samą motywację, żeby się „obijać” i jak największą część pracy wykonać podczas lepiej płatnych nadgodzin. Nie robi tego jednak z takich samych powodów.
    @dej Po pierwsze nie dramatyzujmy, 40 godzinny tydzień pracy jest na tyle krótki, że spokojnie można tutaj zmieścić kilka nadgodzin ;) Ale jest to wybór każdego pracownika w jakim stopniu chce się poświęcać pracy.

26. 19/03/2014

    Filip

    Prognozy dla ludności Nigeri (obecnie 170 mln) 900 mln mieszkańców w 2100. Pewnie cała afryka będzie tak wyglądać. W Londynie ceny mieszkań są z kosmosu i komfort ekologiczny życie jest raczej marny. Co z tego, że masz większą wypłatę jak za mieszkanie 50m płacisz 1,5mln zł. Ukrainę, Niemcy i pewnie Polskę zasiedlą afrykanie. Chyba, że do użycia wejdą roboty. Wtedy Europę zasiedlą Afrykanie ciut później:D