39 komentarzy “Krach na Briju: -70% (!) Insider trading. Czy można było tego uniknąć? Dywersyfikacja!”

1. 09/03/2017

   niko

   Dobry text
   A tak przy okazji chcialbym dodac ze taki bankrut jak pbg dal od 2015 niezle zarobić i wszedl nawet do indeksu ftse small…a teraz wodospad(korekta).Pozdrawiam

2. 09/03/2017

   Bartek

   Michale post factum każdy ma dobre rady. Mam duży szacunek do Ciebie i tego o czym piszesz, oczywiście masz racje …. tylko jak wytłumaczyć że za spadki odpowiadają fundusze , przede wszystkim NN ubrane przy kursie 28 pln?

3. 09/03/2017

   Damian

   Michal, ja sam chcialem zainwestowac w Briju, bo widzialem jak im ladnie w tabelkach wzrastaja przychody i zysk z roku na rok w takim tempie, ze szok.

   Ale kiedy zacalem interesowac sie tematem, zauwazylem, ze oni wcale nie zarabiaja na bizuterii (wrecz traca) tylko zarabiaja na handlu surowcem. Wystarczy lekki krach na rynku surowca, zmiana cen, czy zaproponowanie przez kogos innej,nieco nizszej na podobnych warunkach i Briju lezy. Kolejna kwestia jest taka, ze zarzad jest obsadzony rodzina, bracmi, mama i chyba zonami – ludzmi bez wiedzy. Nie pamietam tego dokladnie, ale cos sie zmienilo z Vatem chyba od zlota i juz zmienili handel zlotem, na handel srebrem. Doslownie od kolejnego miesiaca :)

   Poczytalem opinie o ich wyrobach i ludzie narzekaja na wysokie ceny i tandetne wyroby niczym sie nie wyrozniajace, brak respektowania gwarancji i inne drobne uchybienia. W salonach… drogo jak cholera. Ta spolka musiala predzej, czy pozniej wtopic. Chociazby w momencie, kiedy skoncza sie chetni na sprzedaz im surowcow, na ktorej mieli minimalna marze.

4. 09/03/2017

   chris_abra

   Jest coś takiego jak okres zamknięty i wygląda na to że sprzedaż tych akcji podpada pod ten okres.
   http://www.spolkigieldowe.bdo.pl/biuletyn/60/jak-wejsc-na-gielde/zakaz-nabywania-i-zbywania-akcji-przed-wykonaniem-obowiazkow-informacyjnych.html

   A od Michała się odczepcie, mądrze wypunktował istotne problemy. Pre-factum nikt by go nie słuchał – sam to miałem kiedy onico wyskoczyło ze świąteczną emisją, a gracze mieli gdzieś moje ostrzeżenia bo rosło. Dopiero mi uwierzyli jak „tajemnicze koszty” położyły rękę na kasie i żeżarły zysk za q4 :)
   Nikt nie chce być niedźwiedziem podczas hossy bo to nie jest proste i robi dziesiątki problemów.

   Trzymaj dalej poziom i Do Zobaczenia jakimś wykładzie.

5. 10/03/2017

   Maciek

   To skoro nawiązałes do CDR – co sądzisz o tej spółce? Chodzą słuchy, że spółki gamingowe to kolejne dotcomy.
   Osobiście uważam, że akurat CDR jest perełką ale może jest to moje myślenie życzeniowe bo siedzę na spółce od dawna.
   Widzisz jakieś zagrożenia poza wahaniami kursu związanymi z opóźnieniem gier?

6. 10/03/2017

   Kuba

   Kilka uwag.

   1. Sygnały ostrzegawcze. Po pierwsze, wg Autora raporty 6-8 marca i zmiana VAT są „sygnałami ostrzegawczymi”. Na moje oko raporty 6-8 marca to w istocie info o katastrofie, która nastąpiła, żadne tam sygnały ostrzegawcze. Co do zmiany VAT (nie raportowanej przez emitenta w trybie bieżącym ani okresowym), to jak rozumiem, z wypowiedzi Autora można wywieść konieczność śledzenia na bieżąco zmian podatkowych, które potencjalnie mogą dotknąć emitenta? Serio? Autor to niby robi??

   Co do reszty zgoda, zakładając że patrzymy tylko na negatywy. Oczywiście Autor nie zważył tego pozytywami, w końcu wiadomo co się stało, więc niby po co? Śpieszę z oględną pomocą. Po artykule PB w 2015 r. mieliśmy przez kilka dobrych miesięcy do czynienia z następującą sytuacją: kapitalizacja na poziomie 70 mln, wartość likwidacyjna 40 mln (przy bardzo dochodowym biznesie, przynajmniej na papierze), tradycyjną branżą, brakiem negatywnych wyników kontroli skarbowych, ciekawym targetowaniem miejscówek sklepów i całą rodziną w zarządzie i RN, co biorąc pod uwagę ewentualną odpowiedzialność uznaję za plus. Czy więc rzeczywiście jest tak źle, mając jedynie (albo aż) za podstawę artykuł PB (podkreślam „artykuł”)? Jest margines bezpieczeństwa, jest bardzo dochodowa, wzrostowa i statystycznie tania spółka. Jak się podejmuje decyzje na podstawie artykułów w PB (bez obrazy, ten akurat był z perspektywy całkiem niezły)to może faktycznie mamy do czynienia z non-starterem. Teraz wszyscy będą pisać jak to wiedzieli co się dzieje…

   2. Co do innych kwestii z artykułu, nie związanych ze spółką B, to mam uwagę do opisu potrzeby dywersyfikacji. Najwięksi praktycy (Lynch, Munger, Fisher, Simpson i przywoływany pan Buffett, dla sprawiedliwości poza Grahamem), jako propagatorzy tzw. „focus investing” zgodnie uważają, że akurat dywersyfikacja może jest dobra dla ignoranta ale nie dla kogoś, kto wie co robi i chce osiągnąć ponadprzeciętną stopę zwrotu. Są zresztą mocne dowody na to, że sam Buffett stosuje formułę Kelly’ego do budowy portfela. I żeby mnie nie łapać za słówka, chodzi mi o szeroką dywersyfikację, opisywaną przez Autora. Nie propaguję tu każdorazowego inwestowania tylko w jeden walor :)

7. 10/03/2017

   Maciej

   czołem

   1) super ruch z tymi linkami na dole artykułu, jest o 100% bardziej czytelne

   2) Briju – sam miałem i zarobiłem na tej spółce bagatela jakieś 0,50 zł na 1 akcję. kupowałem około 1 – 1,5 roku temu po około 16 zł i wszystko szło ładnie. ładny wzrost, coraz lepsze wyniki, fundamenty na PAPIERZE ok, rozwój organiczny w sieci sklepów itp.
   Jedna zasada Buffeta była spełniona: kupiłem ja z dużym dyskontem (bardzo dużym) czekałem do ceny 40 zł bo tak ja sobie wyceniłem. urosło do 35 zł spadło 28 i tam zaczęła się jazda z informacjami z cena brakiem reakcji spółki i głupi ja że nie zareagowałem wcześniej przy 28 zł było dużo sygnałów i było dużo czasu na spieniężenie i wyjście z zarobkiem 75%. sprzedałem po 16,50. i już tam nie wrócę.

   ostatnie ruchy działy się tak szybko że az za szybko, a jak człowiek na etacie to nie wszystko jest w stanie tak dobrze przeanalizować, bo tabelki w robocie mają większy priorytet.

   zgadzam się z Michałem w 100% że małymi pakietami jest nam łatwiej wejść / wyjść ze spółki i tu mamy przewagę nad dużymi inwestorami, ale oni mają przewagę że mogą poświęcić więcej czasu na analizę i wymianę zdań między współpracownikami, ale z drugiej strony nasza przewaga jest taka że mamy szybkość decyzyjną.

   dostęp do informacji mamy taki sam więc tu szanse są równe.

   wniosek jest taki że warto budować lokalne społeczności inwestorskie aby można było wymieniać się poglądami nie tworząc drugiego forum bankier z hasłami typu „pociąg odjeżdża” :)

   do zobaczenia na kolejnych spotkaniach

8. 10/03/2017

   kaizen w finansach

   pewien znany „doradca giełdowy” „polecał” tą spółkę. No ale cóż to tak jest jak się człowiek kieruje cudzym „rozumem” .

9. 10/03/2017

   Damian

   @Kuba

   Jest tak jak piszesz. I fundamenty byly mocne, ale bylo jedno ALE. Spolka nie zarabiala na handlu bizuteria… To byla dzialalnosc przynoszaca jej 3% przychodow, same koszty, brak zysku, a pomimo tego spolka kreowala sie jako „jubiler”. Czy to nie dziwne?

10. 10/03/2017

    jerzy

    Michał, uważam że początkującym inwestorom trochę zaciemniasz obraz „sygnałów ostrzegawczych”. Ja na początku swojej drogi przypisywałem ogromną rolę takim sygnałom ostrzegawczym, wyrobiłem w sobie przekonanie, że łatwe jest prognozowanie tylko trzeba mieć trochę rozumu i trochę się wysilić. Teraz wiem, że z perspektywy teraźniejszości przeszłość zawsze wygląda wyjątkowo klarownie i jasno. Należy jednak zauważyć, że wymagało to niesamowitej ekwilibrystyki umysłowej, aby w tamtym czasie powiązać zmiany w rozliczeniu VATu z tym, że to się odbije w Brijuu tak, że zareaguje bardzo mocnym spadkiem. Teraz widzimy związek, wtedy go nie było widać. Z drugiej strony, niemożliwe jest analizowanie każdej możliwej zmiany w prawie, czy aby na pewno nie wpłynie to na jakąś spółkę giełdową. Może zdarzyć się, że dokonamy jakiejś nadinterpretacji – i choć będzie nam się wydawało, że jakaś informacja jest bardzo cenotwórcza, rynek tak naprawdę może ją zignorować.
    Tak samo informacja o sprzedaży akcji – takich komunikatów jest całe mnóstwo, inwestor musiałby praktycznie dzień w dzień monitorować wszystkie komunikaty. Do analizy fundamentalnej podchodzę wyłącznie „kwantytatywnie”, na analizie jakościowej po prostu się nie znam, mimo to wydaje mi się że mam pod tym kątem i tak większą wiedzę i doświadczenie niż początkujący inwestor, a mimo to dla mnie tak naprawdę pierwszym komunikatem, który był naprawdę niepokojący były dopiero dane z 7.03, może dane z 6.03 budziły lekkie obawy. Nawet przy codziennym czytaniu komunikatów sprzedałbym akcje 7 lub 8.03.

    Patrząc po reakcji ceny i zachowania funduszy wnioskuję, że ten krach wcale NIE był taki oczywisty

11. 10/03/2017

    Tomek

    Firma krzak z podejrzana nazwa ;)

12. 10/03/2017

    Michał Stopka

    @ Bartek
    @ tylko jak wytłumaczyć że za spadki odpowiadają fundusze , przede wszystkim NN ubrane przy kursie 28 pln?

    Ska pomysł, że fundusze odpowiadają za spadki? To tak jak powiedzieć, że jak np. miał być Brexit to za spadki odpowiadają fundusze. Spadki w danym momencie są dokonywane transakcje po coraz niższym poziomie. Np. zauważ, że wymieniając sie tylko jedną akcją spółki po coraz niższych poziomach, kurs może spaść o 99%. Np. zaczynamy od 100 zł, potem ja 99, ty 98, itd, schodzimy do 1 zł.

    A przy dużych zmianach procentowych na sesji włączają się spekulanci, którzy potrafią na sesji kilka razy obrócić kapitałem. Szczególnie, że biura maklerskie robią promocyjną prowizję za daytrading

    I jeszcze uwaga czy finansowy/duży inwestor robi czy nie robi coś. To tak nie działa. Zobacz na to tak:

    Np. NN ma aktywa około 40 mld zł. Czyli

    10% to 4 mlnd zł
    1% to 400 mln zł
    0.1% to 40 mln zł (!)
    0,01% to 4 mln zł (!)

    Tak relatywnie maleńka firma jak Briju względem aktywów nic nie znaczy. I z takich mniejszych firm robisz np. 10 czy 20 zakładów. Jeżeli generalnie jesteś w tym dobry, część z tych pozycji urośnie po kilkaset procent. I nawet jeżeli trafi się takie Briju, to wynik będzie bardzo dobry na całym portfelu.

    A na Briju cały pakiet sprzedany to było około 20/30 mln zł, z czego było transakcji pakietowych 12, czyli dwunastu różnych finansowych pewnie wzięło tę paczkę.

    A to, czy ktoś się ogłasza wynika tylko z wielkości aktywów. Jak masz spółkę o kapitalizacji 100 mln zł, to mając tak ogromne aktywa 5% udziału to kupno akcji za 5 mln zł. Chociaż w aktywach to stanowi około 0,01 % (!), zaledwie

    Mniejsi finansowi nie muszą się ogłaszać, bo na większości spółek kupując nawet sporą pozycję względem swoich aktywów, ich pakiety w danej spółce są na tyle małe wartościowo, że nie przekraczasz np. 5% do ogłoszenia zgodnie z wymogami ustaw.

    A na końcu, tak jak napisałem, każdy inwestor ma takie same szanse. Liczy się czy dobrze przewidzi przyszłość. I różne przewagi konkurencyjne może budować.

    @ Maciek
    @ To skoro nawiązałes do CDR – co sądzisz o tej spółce? Chodzą słuchy, że spółki gamingowe to kolejne dotcomy.

    Pewnie w części przypadków ostatecznie też się tak okaże. Chociaż to jest o tyle inne niż dotcomy, że wtedy w Polsce to były lokalne firmy. Tylko na rynek krajowy (prokom, agora, tpsa, softbank, comarch)

    A gry to jednak rynek globalny. I tutaj bym bardzo uważał, żeby pisać czy dana firma to balon. Bo odpowiedź brzmi to zależy. Zależy czy będzie umiała się rozepchać i utrzymać an tym rynku globalnym.

    @ Kuba
    @ Co do zmiany VAT (nie raportowanej przez emitenta w trybie bieżącym ani okresowym), to jak rozumiem, z wypowiedzi Autora można wywieść konieczność śledzenia na bieżąco zmian podatkowych, które potencjalnie mogą dotknąć emitenta? Serio? Autor to niby robi??

    Kuba możesz robić, każdy inwestor może robić co chce :) Jak nie masz potrzeby śledzenia takich rzeczy to przecież nikt nikogo nie zmusza.

    Ale na serio. A jak myślisz. Oczywiście, że tak. Chyba nie myślisz, że będziesz siedział za biurkiem, poświęcisz na analizę kilika minut tygodniowo, czy w ogóle raz przeczytasz wyniki kwartalne co trzy miesiące, i będziesz zarabiał krocie.

    Pierwszy przykład z brzegu. Taka zmiana prawna jak ustawa frankowa. Zobacz co stało się z kursem Getinu przez tylko jedną zmianę prawną, gdybyś jej nie wziął pod uwagę, ile byś stracił: https://stooq.pl/q/?s=gnb&c=3y&t=c&a=lg&b=0

    @ Damian @ Kuba
    @ Ale kiedy zacalem interesowac sie tematem, zauwazylem, ze oni wcale nie zarabiaja na bizuterii (wrecz traca) tylko zarabiaja na handlu surowcem.
    @ Co do reszty zgoda, zakładając że patrzymy tylko na negatywy. Oczywiście Autor nie zważył tego pozytywami, w końcu wiadomo co się stało, więc niby po co? Śpieszę z oględną pomocą. Po artykule PB w 2015 r. mieliśmy przez kilka dobrych miesięcy do czynienia z następującą sytuacją: kapitalizacja na poziomie 70 mln, wartość likwidacyjna 40 mln (przy bardzo dochodowym biznesie, przynajmniej na papierze), tradycyjną branżą, brakiem negatywnych wyników kontroli skarbowych, ciekawym targetowaniem miejscówek sklepów i całą rodziną w zarządzie i RN, co biorąc pod uwagę ewentualną odpowiedzialność uznaję za plus. Czy więc rzeczywiście jest tak źle, mając jedynie (albo aż) za podstawę artykuł PB (podkreślam „artykuł”)? Jest margines bezpieczeństwa, jest bardzo dochodowa, wzrostowa i statystycznie tania spółka. Jak się podejmuje decyzje na podstawie artykułów w PB (bez obrazy, ten akurat był z perspektywy całkiem niezły)to może faktycznie mamy do czynienia z non-starterem

    No właśnie, lista podana w artykule co się działo, to były oczywiste sygnały. Pisałem też o nie tak oczywistych sygnałach, niunsach, które potrafi wychwycić tylko osoba doświadczona i mająca odpowiednią wiedzę. Takich sygnałów było więcej.

    A skąd wiadomo np. że ten hurt to nie jakieś dziwne transakcje aby pokazać zyski w firmie? Przecież nawet były informacje, że to jest robione z jednym dużym klientem (!)

    Idąc już generalnie do wszystkich spółek: trzeba mieć wiedzę i doświadczenie z zakresu jak ktoś może robić kreatywną księgowość, pompować wyniki aby pobić kurs itd.

    Wiedzieć generalnie jak działają zasady księgowości itd. Nie tylko proste cena/zysk niskie to kupuję. To tak jak z analizą techniczną: jest w trendzie to kupuję. Nie. to tak nie dziąła. Zyski w sprawozdaniach spółek muszą być prawdziwe, nie może być w nich manipulacji księgowych czy specjalnego zawyżania/zaniżania zysków bo ktoś chce osiągnąć jakiś cel

    @ Kuba
    @ 2. Co do innych kwestii z artykułu, nie związanych ze spółką B, to mam uwagę do opisu potrzeby dywersyfikacji. Najwięksi praktycy (Lynch, Munger, Fisher, Simpson i przywoływany pan Buffett, dla sprawiedliwości poza Grahamem), jako propagatorzy tzw. „focus investing” zgodnie uważają, że akurat dywersyfikacja może jest dobra dla ignoranta ale nie dla kogoś, kto wie co robi i chce osiągnąć ponadprzeciętną stopę zwrotu. Są zresztą mocne dowody na to, że sam Buffett stosuje formułę Kelly’ego do budowy portfela. I żeby mnie nie łapać za słówka, chodzi mi o szeroką dywersyfikację, opisywaną przez Autora. Nie propaguję tu każdorazowego inwestowania tylko w jeden walor :)

    I dlatego nie napisałem, że każdy ma obowiązkowo dywersyfikować jak fundusze. Opisałem dlaczego fundusze dywersyfikują. Napisałem też, że im większa dywersyfikacja tym jest większym kosztem wyników.

    Ale nie ma sugestii w artykule, że inwestor indywidualny ma tak samo robić. Raczej pokazane jest spektrum co dzieje się z wynikami na portfelu przy różnym poziomie udziału danej spółki w całym portfelu. I to ma dać do myślenia czytelnikom.

    @ Maciej
    @ 1) super ruch z tymi linkami na dole artykułu, jest o 100% bardziej czytelne

    Dziękuję :)

    @ zgadzam się z Michałem w 100% że małymi pakietami jest nam łatwiej wejść / wyjść ze spółki i tu mamy przewagę nad dużymi inwestorami, ale oni mają przewagę że mogą poświęcić więcej czasu na analizę i wymianę zdań między współpracownikami, ale z drugiej strony nasza przewaga jest taka że mamy szybkość decyzyjną.

    dostęp do informacji mamy taki sam więc tu szanse są równe.

    wniosek jest taki że warto budować lokalne społeczności inwestorskie aby można było wymieniać się poglądami nie tworząc drugiego forum bankier z hasłami typu „pociąg odjeżdża” :)

    Mało tego. Dodałbym, że warto aby inwestorzy indywidualni przejmowali spółki giełdowe. Mam na myśli, żeby kontrolowali w dużym stopniu co dzieje się w spółkach bo mają duże udziały w spółkach.

    Tak aby nadzór właścielski, szczególnie nad mnieszymi spólkami, był o wiele mocniejszy. Co doprowadzi do lepszego zarządzania firmami. Lepszych wyników spółek. Wyższych wynagordzeń w spółkach. I lepszej dynamiki PKB

13. 10/03/2017

    UE

    Witam.
    Panie Michale,
    1) Ta spółka mi bardzo utkwiła w pamięci, ponieważ jak przeglądałem portfel NN DFE to znalazłem tam, że spółką, która relatywnie duży udział w portfelu jest Briju. Zapamiętałem tą spółkę, bo prawie codziennie przechodząc przez galerię w Katowicach mijam ich sklepy. Czy to możliwe, że pomylili się inwestorzy z NN DFE zakupując akcje tej spółki?
    2) A może warto akurat teraz rozważyć decyzję kupna akcji tej spółki? Teraz cena jest niska, a nawet jakby nastąpiło odbicie to i tak może nie wrócić do poprzedniej ceny, ale moglibyśmy na niej trochę zarobić. Buffett kiedyś kupował akcje spółki kiedy akurat jej notowania spadały, bo uważał, że gdy to tylko panika to warto pójść w tym wypadku kontrariańsko.
    3) Jak w ogóle tworzony jest portfel, np: NN DFE? Tzn. czy są jakieś reguły, którymi zawsze analitycy się kierują? Np wykorzystują model teorii portfelowej Markowitza i uzyskują takie wyniki, aby dążyć do ujemnej korelacji między spółkami, aby dywersyfikować ryzyko, bo gdy jedna spółka traci to inna zyskuje. Czy może są jakieś inne metody?
    Pozdrawiam serdecznie.

14. 10/03/2017

    Michał Stopka

    @ jerzy
    @ Michał, uważam że początkującym inwestorom trochę zaciemniasz obraz „sygnałów ostrzegawczych”. Ja na początku swojej drogi przypisywałem ogromną rolę takim sygnałom ostrzegawczym, wyrobiłem w sobie przekonanie, że łatwe jest prognozowanie tylko trzeba mieć trochę rozumu i trochę się wysilić. Teraz wiem, że z perspektywy teraźniejszości przeszłość zawsze wygląda wyjątkowo klarownie i jasno. Należy jednak zauważyć, że wymagało to niesamowitej ekwilibrystyki umysłowej, aby w tamtym czasie powiązać zmiany w rozliczeniu VATu z tym, że to się odbije w Brijuu tak, że zareaguje bardzo mocnym spadkiem. Teraz widzimy związek, wtedy go nie było widać.

    No Jerzy jak nie było widać? O ile dobrze kojarzę, odwrócony VAT najpierw został w prowadzony w styczniu 2016 tylko na złoto. To podobno firma zaczęła mówić, że teraz handluje srebrem. Nie było to dziwne? To tylko jeden przykład, bo rozmawiając z kilkoma osobami które analizowały lub miał akcje Briju, takich dziwnych rzeczy było więcej. Tylko żebyś takie rzeczy wiedział to musisz je śledzić, zbudować bazę doświadczenia, rozmawiać z innymi inwestorami bo zawsze coś ciekawego mogą dodać w zakresie analiz.

    Ale pomijając powyższe, ja nigdy nie miałem Briju bo jak coś dla mnie jest dziwnego, podejrzanego to w to nie inwestuję. Nawet kosztem tego, że mogę się mylić. Trudno najwyżej nie zarobię. Znajdę coś innego na czym nie będę miał tyle wątpliwości

    @ Patrząc po reakcji ceny i zachowania funduszy wnioskuję, że ten krach wcale NIE był taki oczywisty

    Nie był oczywisty dla tych co mieli akcje. A to ogromna różnica. Jak był z Amber Gold? Przecież dla tych co tam wpłacili kasę też nie był oczywisty. A jednak byli ludzie co nie wpłacili bo widać było gołym okiem, że jest coś nie tak.

    Przesłuchaj nagranie Prezesa Belki o Amber Gold.Analiza była tutaj:
    „Uważajcie na oszustów! Edukujcie się! Komisja śledcza Amber Gold”
    http://www.michalstopka.pl/komisja-sledcza-amber-gold/

    W przypadku inwestorów jest bardzo podobnie. Osoba początkująca nie zauważa: pakuje się w inwestowanie nie mając zazwyczaj zielonego pojęcia co robi. Zazwyczaj pakuje bo widzi ogromne zyski. Wiedza, doświadczenie przychodzi dopiero z czasem. Przecież takich rzeczy nie uczą Ciebie w szkole.

    A jak wytłumaczysz ludzi którzy tracą kasę na Forex? Nie wiem jak dla Ciebie, dla mnie to oczywiste, że tam można głównie stracić kasę. Ale zobacz ile osób tam non stop się pakuje. Mimo wielu ostrzeżeń już obecnych w mediach.

    Podsumowując to nie jest tak, że inwestor musi mieć 100 spółek w portfelu. I na każdą mieć rację. Tak jest w portfelu inwestorów finansowych.

    Inwestor indywidualny z tych kilkuset spółek notowanych na giełdzie może wybrać znacznie mniejszą pulę spółek gdzie nie ma specjalnych wątpliwości. Wszystko zależy od stopnia dywersyfikacji jaką che osiągnąć w portfelu. Może być dywersyfikacja mniejsza lub trochę większa. No ale nie 100 spółek.

    @ UE
    @ 1) Ta spółka mi bardzo utkwiła w pamięci, ponieważ jak przeglądałem portfel NN DFE to znalazłem tam, że spółką, która relatywnie duży udział w portfelu jest Briju. Zapamiętałem tą spółkę, bo prawie codziennie przechodząc przez galerię w Katowicach mijam ich sklepy. Czy to możliwe, że pomylili się inwestorzy z NN DFE zakupując akcje tej spółki?

    No ale to portfel na koniec 2015 roku był. A co było po roku to nie wiemy. Zresztą od tego jest dywersyfikacja i wiele różnych pozycji żeby minimalizować takie negatywne sytuacje a maksymalizować zysk na całym portfelu. Jak na przykład zobaczymy na stopę zwrotu do tej pory, to widać, że strategia działa. Cały czas całkiem dobrze im idzie. Poniżej notowania DFE do 8 marca 2017:

    

    To jest piękny praktyczny przykład dlaczego dywersyfikacja jest tak ważna.

    A czy się pomylili czy nie to czas pokaże. Do wczoraj kurs zareagował jak zareagował. Dzisiaj z kolei odbija bo spółka Briju wydała kilka oświadczeń, miedzy innymi to http://infostrefa.com/infostrefa/pl/wiadomosci/26593769,briju-sa-13-2017-odpowiedz-na-zapytania-kierowane-do-spolki

    @ 2) A może warto akurat teraz rozważyć decyzję kupna akcji tej spółki? Teraz cena jest niska, a nawet jakby nastąpiło odbicie to i tak może nie wrócić do poprzedniej ceny, ale moglibyśmy na niej trochę zarobić. Buffett kiedyś kupował akcje spółki kiedy akurat jej notowania spadały, bo uważał, że gdy to tylko panika to warto pójść w tym wypadku kontrariańsko.

    Oczywiśćie, że warto rozważać zakup. Tylko podstawowa sprawa. Musi Pan dokładnie znać spółkę, wiedzieć co się w niej działo przez ostatnie lata, musi Pan znać metody wyceny i tak dalej. To właśnie robił Buffet. I dzięki temu wiedział kiedy spółka spada bez powodu a kiedy powód jest. Na 10 takich spadków pewnie 1 czy 2 są bez powodu. Więc jest to piękna okazja inwetsycyjna. A pozostałe 8 czy 9 jest powód i to nie jest okazja inwestycyjna.

    I to jest zadanie inwestora inwestującego w spółki dokonując selekcji. Żeby odróżnić ziarno od plew.

    A jeżeli ktoś nie chce/nie potrafi to pozostaje mu oddać środki w zarządzanie firmie, która robi to dobrze. Oczywiście tam podstawą jest dywersyfikacja. I wszystkie plusy i minusy z tym związane.

    @ 3) Jak w ogóle tworzony jest portfel, np: NN DFE? Tzn. czy są jakieś reguły, którymi zawsze analitycy się kierują? Np wykorzystują model teorii portfelowej Markowitza i uzyskują takie wyniki, aby dążyć do ujemnej korelacji między spółkami, aby dywersyfikować ryzyko, bo gdy jedna spółka traci to inna zyskuje. Czy może są jakieś inne metody?

    Nie mogę napisać :) Przecież już tam nie pracuję po pierwsze. Po drugie, te zasady to najbardziej chroniona rzecz w każdej firmie zarządzającej aktywami. Bo to jest unikatowy know how. sporo jednak o DFE pisałem w poprzednim wpisie jak i w komentarzach: Można wywnioskować ogólne zasady jak to robią:

    Jakie IKE oraz IKZE jest najlepsze? Jakie IKE/IKZe warto wybrać oszczędzając na emeryturę?
    http://www.michalstopka.pl/jakie-ike-oraz-ikze-jest-najlepsze/

15. 10/03/2017

    Michał Stopka

    Tytułem uzupełnienia o Briju, jeżeli założyć,że to było nadal 2% udział jak na koniec 2015, to spadek spółki o 50% daje mniejszą stopę zwrotu na całym portfelu o 1%. A przy założeniu że kurs wyniesie 0 zł to mniejsza o 2%.

    Tylko w mediach usłyszy Pan o takim Briju. Ale jeżeli dany fundusz ma dziesięć czy dwadzieścia innych pozycji, które mu rosną po kilkaset procent, to o tym już w mediach Pan nie usłyszy. Tak to działa w praktyce. Tak wygląda w praktyce zarządzanie portfelem inwestycyjnym. Każdy zespół walczy o jak nalepszy performence całego portfela. Liczy się stopa zwrotu całego portfela a nie to co napiszą bądź nie w mediach.

16. 10/03/2017

    TlusteKoty

    Stwierdzasz kategorycznie w nagłówku, że doszło do insider tradingu. Sama natura tego procederu wyklucza możliwość skutecznego przeciwdziałania i ochrony inwestora przed faktem. Żaden edukacyjny zabieg tego nie zmieni, a już szczególnie wpędzanie inwestorów w poczucie winy, że „powinni to widzieć”. Tekst roi się od błędów poznawczych, najsmutniejszym jest rekomendacja dywersyfikacji z najlepiej performującą spółką (skąd ci ludzie mieli to wiedzieć…?). Choć nie możemy się zdecydować, bo stwierdzenie, że „na giełdzie każdy jest równy” w opisie artykułu o insider tradingu to pułapka na inwestora i świetny koncept – ale na rzecz tłustych kotów.

17. 10/03/2017

    bartek

    @Tłuste koty

    Zacznijmy od definicji:

    Insider trading (lub insider dealing) – transakcje papierami wartościowymi notowanymi na rynku giełdowym danej spółki dokonywane przez osoby mające dostęp do informacji niejawnych dotyczących tej spółki i wykorzystujące te informacje do osiągnięcia prywatnego zysku.

    Ok zgoda przed insider tradingiem nikt nie jest w stanie się obronić. Tylko powstaje teraz pytanie dlaczego do tego doszło?

    po 1) czy właściciele spółki, którzy wiedzą, że ich przychody będą rosły w przyszłości bardzo mocno pozbywają się akcji? Wiedząc o tym, że kurs może się w przyszłości podwoić. Co po prostu wynika z wyceny DCF. Są po prostu dobroczyńcami i chcieli podzielić się z rynkiem swoim przyszłym zyskiem :)?

    po 2) Michał wskazał wyraźnie na czynniki, które powinny przestrzec inwestorów przed tą spółka = nie kupowanie akcji = nie oberwanie od insider tradingu
    (oczywiście nie każdy uznaje te czynniki za słuszne. A inni uważali, że są to bardzo ważne czynniki. Tym różni się ekspert od osoby mniej zaawansowanej. Po prostu liczą się detale.)

    po 3)
    „Tekst roi się od błędów poznawczych, najsmutniejszym jest rekomendacja dywersyfikacji z najlepiej performującą spółką (skąd ci ludzie mieli to wiedzieć…?). ”

    Jeżeli tego nie wiedzieli to dobrze spółki nie analizowali. (albo nie wiedzą jak zrobić dobrą analizę, albo brakuje im wiedzy). Jeżeli ktoś swoje decyzje inwestycyjne opiera na tym, że spółka jest w trendzie i sobie rośnie to kupi. To tylko jego decyzja. Przecież nikt nie będzie z tym walczył.

    na koniec) taka wiedza przychodzi z latami doświadczenia i inwestowania. To tak samo jakbyś się zapytał Adama Małysza: „a skąd on miał wiedzieć” jak dobrze skoczyć i wygrać zawody. Odpowiedź jest prosta:
    – ćwiczył kilkanaście lat i rozwijał się w danej branży
    – pracował z ekspertami i szukał najlepszego rozwiązania
    – uczył się/edukował od najlepszych w branży, tak żeby mógł uniknąć błędów. A jak błędy popełnił to korygował swoje skoki tak żeby w końcu być mistrzem.

    Ten przykład powyżej możesz odnieść do prawie każdej innej sfery życiowej.

    Inwestowanie jest bardzo trudnym zajęciem a nie patrzeniem się na wykres i szukaniem winny u innych. Przestańmy w końcu powielać ten mit, że inwestowanie na bardzo wysokim poziomie może robić każdy w kilkanaście minut tygodniowo czy miesięcznie. (inwestować może, pytanie z jakim wynikiem:)

18. 10/03/2017

    Damian

    @UE

    Skoro przechbodzisz codziennie oboje ich sklepu to wejdz dobrze srodka, zobacz asortyment, zapytaj sprzedawcy czy duzo maja kientow i co oni mysla o tej firmie. Pozniej spojrz z czego pochodzily przychody spolki i bedziesz wiedzial. Ta firma nie jest jubilerem, tylko handluje kruszcem! Datego pomimo tak dynambicznego wzrostu przychodow i zyskow r/r ich wskazniki c/z byly tak mierne. Dynamika zyskow Integera, czy benefitu sprawily, ze te firmy mialy ogromne wskazniki c/z i c/wk. Integer mial chyba nawet c/z=100. A w przypadku Briju nie bylo takiego szalu. Gdyby ktos kupowal automatycznie spolki z duza dynamika, bez zaglebienia sie szczegoly i zrozumienia biznesu, pomyslalby, ze Briju to zyciowa okazja…

    Trzeba myslec samodzielnie!

19. 10/03/2017

    Michał Stopka

    @ TlusteKoty

    W uzpełnieniu do tego co napisał Bartek (podpisuję się pod tym w 100%)

    @ Stwierdzasz kategorycznie w nagłówku, że doszło do insider tradingu. Sama natura tego procederu wyklucza możliwość skutecznego przeciwdziałania i ochrony inwestora przed faktem.

    To tak jak powiedzieć, że natura zamordowania kogoś wyklucza możliwości skutecznego przeciwdziałania i ochrony społeczeństwa. No więc pytanie. dlaczego po ulicach nie biegają ludzie z siekierami? Pomogę. Bo jest prawo i surowa kara więzienia.

    Wiele rzeczy, które dzieją się w Polsce są nie do pomyślenia np. w USA. I dlatego trzeba podnosić standardy w Polsce.

    Jak myślisz po co w ogóle napisałem ten artykuł? Przecież mogłem olać sprawę krachu na Briju. Oprócz celu edukacyjnego właśnie też po to aby nagłośnić to co się stało. Może wejdzie nawet na główną wykopu: http://www.wykop.pl/link/3641449/krach-na-briju-70-insider-trading-czy-mozna-bylo-tego-uniknac/

    Po to jest między innymi ten fragment:

    Drugi jest taki. Nie jestem prawnikiem, ale w mojej opinii sprzedaż akcji przez insiderów w lutym to ewidentne insider trading. Tak gigantyczne załamanie sprzedaży w styczniu było bardzo ważną informacją mającą ogromny wpływ na ocenę sytuacji spółki przez inwestorów. Takie rzeczy powinny być wypalane przez państwo, Komisję Nadzoru Finansowego i prokuraturę żywym żelazem. Tak jest na zachodzie bo inaczej nie ma zaufania do rynku kapitałowego: do państwa.
    Uczestnicy rynku kapitałowego muszą mieć równy dostęp do informacji. To jeden z filarów siły giełdy w USA i siły ich gospodarki. W przeciwnym wypadku jest tak jak pisałem w analizie we wrześniu na temat oszczędności Polaków. Na temat dlaczego tak mało oszczędności lokujemy na giełdzie. Ciekaw jestem jak w tym wypadku zachowa się Komisja Nadzoru Finansowego i prokuratura. Szczególnie po Amber Gold. Przecież właśnie mamy komisję śledczą dotyczącą tego samego. PiS, państwo, KNF, prokuratura ma tutaj ogromne pole do popisu.

    @ Żaden edukacyjny zabieg tego nie zmieni, a już szczególnie wpędzanie inwestorów w poczucie winy, że „powinni to widzieć”.

    To samo można powiedzieć o Amber Gold: „Żaden edukacyjny zabieg tego nie zmieni, a już szczególnie wpędzanie inwestorów w poczucie winy, że powinni to widzieć, że Amber Gold to może być jakiś przekręt”

    Tylko jakimś cudem 99% społeczeństwa nie wpakowała się w Amber Gold. Może odpowiesz dlaczego? A może jednak edukacja, wiedza, że bez ryzyka to można tylko w banku coś mieć ale na kilka nie kilkanaście procent „gwarantowane”?

    @ najsmutniejszym jest rekomendacja dywersyfikacji z najlepiej performującą spółką (skąd ci ludzie mieli to wiedzieć…?)

    Na tej zasadzie można powiedzieć: „a skąd mieli trafić takie Briju na te kilkaset spółek na giełdzie? Jeżeli nie Kupili ostatni Briju tylko jedną z kilkuset innych spółek to nie mają wtopy”. Zestawiłem dwie spółki dla równowagi. Skoro jest jedna z najgorszych to i jedna z najlepszych.

    Mało tego. Jeżeli już być uczciwym. To obie spółki trzeba było kupić rok temu. I na Briju już taka katastrofalna wtopa znika. Więc nawet nie biorąc do portfela takiego przykładowego CDR, to i tak ta stopa zwrotu nie jest aż taka zła.

    Zresztą wyraźnie w tekście pisze, że liczy się przyszłość. A nie historyczny wygląd wykresu.

    @ Choć nie możemy się zdecydować, bo stwierdzenie, że „na giełdzie każdy jest równy”

    Jest równy jeżeli ma wiedzę i doświadczenie. Jeżeli nie jest naiwny, nie słucha tych wszystkich oszustów, którzy mówią, że na Forex czy giełdzie można szybko i dużo zarobić.

20. 10/03/2017

    Tomasz

    Trafiłem tu po raz pierwszy….i ostatni….
    takiego braku obiektywizmu jeszcze nie widziałem nigdzie!!!

    Prokurator KNF …może rozstrzelać od razu?
    i takimi „analizami” mami się mniej doświadczonych uczestników rynku! …

    nie do zobaczenia ….chyba,że na forum bankiera….bo po tym komentarzu już wiem z kim mam do czynienia….

    Ps.
    Nie oceniam całego wpisu negatywnie, ale wyolbrzymienie i przerysowanie pewnych faktów widać gołym okiem!

21. 10/03/2017

    Michał Stopka

    @ Tomasz
    @ Prokurator KNF …może rozstrzelać od razu?

    Tak proszę Pana. Takimi rzeczami powinna się zajmować KNF i prokuratura. Bo to jest działanie na szkodę rynku kapitałowego, innych inwestorów, szerzej zaufania do państwa.

    To jest dokładnie to samo co pisałem poprzednim razem dlaczego napisałem o Amber Gold:

    Uważajcie na oszustów! Edukujcie się! Komisja śledcza Amber Gold
    http://www.michalstopka.pl/komisja-sledcza-amber-gold/

    „Bezpośrednią przyczyną napisania tej analizy było to, że kilka dni temu zgłosiła się do mnie Pani, która straciła dorobek życia bo komuś zaufała i dała login do rachunku gdzie wpłaciła pieniądze. I ten ktoś wyzerował jej rachunek w szybkim tempie. Już nawet jakoś nie wnikałem jak to dokładnie było ale mówiła coś o różnych instrumentach, między innymi Forex. Nie wiem czy po prostu stracił czy okradł ją np. dokonując transakcji z różnych kont. Sprawa została zgłoszona do Komisji Nadzoru Finansowego oraz reszty instytucji oraz policję. Niech to ustalają.

    To był bezpośredni powód, pośredni jest taki, że od jakiegoś czasu obserwuję co się dzieje w internecie. Jak coraz więcej osób reklamujących szczególnie Forex. Jak łatwo na nim zarobić pieniądze. Ale nie tylko bo i normalna giełda, waluty, surowce tak samo jest reklamowana że można nic nie robiąc dużo i łatwo zarobić. Tyczy się to też modnych ostatnio dywidend. Dlatego na początku wpisu sprzed dwóch tygodni dałem zdanie: „Dzisiejszy wpis jest mocny ale ma być ostrzeżeniem dla wielu, szczególnie początkujących inwestorów.”

    Bo potem jest tak jak przy analizie z września 2016 że giełda, rynek kapitałowy jest uważany za szulernię. A Polska za bananowy kraj.

    Proszę sobie poczytać co piszą w komentarzach czytelnicy pod tym wpisem:

    Struktura oszczędności Polaków: dlaczego tak mało oszczędności lokujemy na giełdzie?
    http://www.michalstopka.pl/struktura-oszczednosci-polakow/

    Brak piętnowania przez KNF i prokuraturę takich działań prowadzi właśnie do tego co napisałem w pierwszym akapicie w analizie:

    „Dlaczego miliony Polaków musiały wyjechać z Polski? Dlaczego miliardy złotych Naszych oszczędności muszą uciekać z Polski? Dlaczego My Polacy nie potrafimy stworzyć warunków aby odwrócić te negatywne tendencje? Smutne to. W dzisiejszym artykule analizuję jak wygląda struktura oszczędności Polaków i dlaczego jest ich tak mało. Zastanawiam się też dlaczego tak mało środków Polacy inwestują na giełdzie. I co zrobić aby to się zmieniło.”

22. 11/03/2017

    Wik6

    Michale lubię czytać twoje artykuły, ale nie zgodzę się z stwierdzeniem, że można było ten krach przewidzieć. Jedynymi sygnałami oszczegawczymi była sprzedaż akcji przez osoby dobrze poinformowane.
    Informacja o sposobie rozliczania podatku VAT dla uczciwej spółki powinna być neutralna. A interpretacja , że jeden z segmentów który jest w trakcie rozwoju jeszcze nie przynosi zysku jako dyskryminująca spółkę jest zbyt ekstremalna.
    Uczciwa spółka powinna właśnie się tak rozwijać.
    Wydaje się, że niebawem będzie podana informacja o kontroli skarbowej.
    Bo jeśli jakaś firma porzuca swój jedyny dochód tylko ze względu na sposób rozliczania podatku VAT, to coś tu daje do myślenia.

23. 11/03/2017

    Michał Stopka

    @ Wik6

    Masz rację jeżeli byłoby tak, że wszystkie spółki giełdowe są uczciwe, wszyscy politycy są uczciwi, wszyscy przedsiębiorcy są uczciwi i tak dalej. Ale wiemy że w prawdziwym świecie tak nie jest.

    Oczywiście są też uczciwe spółki, pewnie nawet większość na giełdzie. Ale to nie znaczy, że nie trzeba być też ostrożnym bo czasem możesz trafić na spółkę nieuczciwą.

    Zresztą co tu daleko szukać. Podstawowa zasada w ruchu drogowym to zasada ograniczonego zaufania. Większość uczestników ruchu drogowego porusza się według zasad. Lecz pomimo tego i tak należy być ostrożnym na drodze. Zwracać uwagę na zachowanie uczestików ruchu drogowego.

    Jak myślisz, dlaczego Buffet mówi tak często, że bardzo ważne jest inwestować w spółki z uczciwym zarządem?

24. 11/03/2017

    Palm

    Taka mała prywatna rada, od osoby z ponad 10 letnim stażem na rynku kapitałowych, dla mniej niedoświadczonych inwestorów.

    Pytanie za 100 punktów a właściwie za „x” części T.w.o.j.e.g.o. majątku: które z poniższych spółek za 7 mld złotych (sic! za siedem miliardów złotych!) chciałbyś posiadać jako właściciel(którym de facto jesteś) w tym przypadku większościowy? mWIG40 posortowany wg. kapitalizacji https://stooq.pl/q/i/?s=mwig40&o=6&c=3y&i

    Czy chciałbyś być właścicielem biznesu takiego jak bank np. Bank Millennium z pewną powtarzalnością dochodu(nawet z CHF’ami)?
    Czy chciałbyś być właścicielem Sythosa czy Grup Azoty, które mają GIGANTYCZNE aktywa trwałe, które w przypadku kłopotów(skrajnie: bankructwa) mógłbyś Ty a raczej syndyk sprzedawać?
    A może chciałbyś być właścicielem jednej z większych spółek budowlanych jak BUDIMEX, w którym w razie kłopotów przeceniłbyś mieszkania o np. 30% i sprzedał je bez większych kłopotów pozyskując kapitał?
    A może chciałbyś mieć, aż o 1 mld zł tańszego operatora telefonii komórkowej w Polsce w postaci Orange? A może elektrownie bez której prądu nie byłbyś wstanie funkcjonować za jedyne 5,5 mld zł?
    A może chciałbyś być właścicielem prawie 3 razy tańszej spółki dysponującej aktywami i infrastrukturą jak PKP Cargo?
    A może chciałbyś mieć na własność GPW za jedyne 1,9 mld zł lub jakąś firmę działką w samym centrum Warszawy, aby w razie czego wybudować tam przeszklony wieżowiec?
    [spółki wymieniane losowo]

    Nie?
    Ty jednak inwestorze chciałbyś mieć spółkę za 7 mld złotych(siedem!), której aktywa to know-how i zespół X ludzi. Ile spółka będzie miała powtarzalnego co rok, idąc zasadą Buffeta, zysku netto w następnych 10 latach? Ile topowych i przychodowych tytułów wypuści? Wiedźmin 11? (nie znudzi się już?). Co się stanie jak światowy konkurent podkupi połowę zespołu IT z tej firmy?
    Za ostatnie trzy kwartały spółka miała 171 mln zł zysku netto(1,8 zł na akcję).
    Mózg tej spółki obecnie medytuje i ma vege bar http://www.forbes.pl/michal-kicinski-cd-projekt-medytacja-rozwoj-osobisty-i-duchowy,artykuly,204961,1,1.html

    Naprawdę mając 7 mld złotych chciałbyś mieć na własność akurat tę właśnie spółkę???

    Pomyśl inwestorze p.o.m.y.ś.l…, bo jak powiedział Mirosław Baka w kultowym filmie o giełdzie „Amok”(1998 r.): „zostanie Ci już tylko pasek na klamce w kiblu”

    Przepraszam za zbytnie uogólnienie i nadmierne uproszczenie tematu.
    W ciągu najbliższych kilku lat będę się przymierzał, żeby wziąć shorty przez kontrakty na tę spółkę (ale póki co, granie przeciwko tak zaawansowanemu trendowi byłoby nieroztropne).

25. 12/03/2017

    Kuba

    Ja osobiscie uwazam, ze fundusze sa troche winne. Gdyby NN nie odkupilo akcji po takim kursie to Piotrowscy by nie zarobili i jeszcze by sie wstrzymali z wypuszczaniem tych informacji o wynikach w 2017. Tylko czy to dobrze, czy zle ? Wyniki za 2016 beda pewine wygladaly super wiec kurs ciagle by urosl. Czesc inwestorow zrealizowalaby zyski ale weszlaby tez nowa pula. Za to w miedzyczasie Briju mogloby podpisac umowe z nowym dostawca surowca i rozwijac dalej siec detaliczna. I moze krach nie bylby az tak dotkliwy.

26. 14/03/2017

    Michał Stopka

    Ale dzisiaj jazda na Briju! Było nawet minus 50% w pewnym momencie (!) https://stooq.pl/q/?s=bri&c=5m&t=c&a=lg&b=0

27. 15/03/2017

    Michał

    @ Palm

    A dlaczego nie?

    W świecie internetu, w XXI wieku czym różni się CDPR od Budimexu? Jedna wielka, nietrafiona inwestycja może położyć obie spółki. Google, Amazon, Facebook też w ten sposób możesz porównywać z Coca cola czy Phillips 66.

    Ile masz lat? Kidy miałeś swój pierwszy komputer? Konsolę? Grasz w gry? Jeżeli tak, to ile pieniędzy przeznaczasz na nie rocznie? Może po prostu nie rozumiesz tej branży (i wcale nie musisz, życia by nie starczyło, by wszystkie zrozumieć)?

    p.s. Kupiłem akcje CDPR jakis czas temu z myślą, że pęknie 100 PLN w perspektywie 5 lat. Z tym szałem, co powstał mam problem, więc ustawiłem stop losa. Co będzie zobaczymy. Za obecną cenę raczej nie dokupie…

    p.s II. Jakbym był właścicielem spółki wartej 7 miliardów dolarów też pewnie bym medytował, żeby nie zwariować i jadł vege, by się majątkiem dłużej cieszyć ;).

28. 16/03/2017

    Arek

    Świetny wpis! Jak widać należy łączyć kilka elementów inwestowaniu, nie tylko brać pod uwagę AT. I tu jest również istotna informacja co do inwestowania. Poza samą dywersyfikacją portfela, należy wybierać maksymalnie tyle inwestycji, ile jesteśmy „ogarnąć”. Jeżeli nie mamy czasu, aby czytać raporty, szukać info na temat spółek, to należy znacznie ograniczyć portfel. Inaczej za jakiś czas spotka nas podobna sytuacja.

29. 16/03/2017

    Michał Stopka

    @ Arek

    Dziękuję :)

30. 17/03/2017

    fi

    Wpis bardzo dobry.

    Mnie jednak nurtuje inna rzecz.
    Rozumiem, że inwestorzy indywidualni mogli nie dostrzeć lub zlekceważyć zagrożenia związane z Briju.
    Ale OFE NN?
    Myślałem, że tam pracują zawodowcy, którzy niejedno na giełdzie widzieli i w życiu nie dadzą sie zrobić w przysłowiowego „balona”.
    Czy OFE NN nie robi żadnego „due inteligence” przed sporym zaangażowaniem w akcjonariat danej spólki?

    Bodajże miesiąc temu kupili od właścicieli duży pakiet akcji, wychodząc powyżej 10%.

    Dzisiaj niecały miesiąc po są już poniżej 5%:
    http://www.bankier.pl/wiadomosc/BRIJU-S-A-Zawiadomienie-o-zmianie-stanu-posiadania-akcji-7505547.html

    Starty pewnie ok. 50% to się nazywa interes życia.

31. 18/03/2017

    Michał Stopka

    @ fi
    To tak nie działa. Inwestorzy opierają się na informacjach jakie publikują spółki giełdowe. Komunikaty obowiązkowe, sprawozdania finansowe itd. Inwestor nie ma prawa wejść do spółki jak prokurator i kazać pokazać wszystkie faktury, czy nie robią jakichś dziwnych transakcji z innymi podmiotami itd.

    Ponadto każdy inwestor ma takie same prawa. Nie ważne czy jest mniejszy czy indywidualny z jedną akcją. Każdy ma takie same prawa bo inaczej jest ustawa o wykorzystaniu informacji poufnych. Gdyby jakiś inwestor finansowy wiedział o tym zwaleniu się sprzedaży w styczniu 2017 zanim pojawił się oficjalny komunikat w marcu 2017 roku. I na przykład sprzedał akcje to byłoby wykorzystanie informacji poufnej. Na co jest paragraf. Karaz więzienia i ogromna kara grzywny.

    Dlatego też każda spółka giełdowa ma obowiążek publikować niezwłocznie informacje istotne dla oceny sytuacji finansowej firmy. Moim zdaniem fakt, że właściciele sprzedali akcje w lutym świadczy o tym, że wiedzieli o tym załamaniu sprzedaży w styczniu. I to po prostu wykorzystali. Moim zdaniem to jest wykorzystanie informacji poufnej.

    Oczywiście NN nie wiedziało i pewnie dlatego kupiło. Bo opierało się na historycznych sprawozdaniach finansowych. I przewidywaniach do przyszłości.

    BO jak niby miało o tym się dowiedzieć? Przecież komunikat poszedł dopiero w marcu. Gdyby poszedł przed tą transakcją to pewnie właściciele nie sprzedaliby jednej akcji bo nikt by tego nie kupił.

    Pytanie też w ogóle o drugą informację z marca. Gdzie były podane że wyniki za czwarty kwartał 2016 roku będą bardzo słabe. To też moim zdaniem musieli wiedzieć w lutym właściciele. I też ta informacja nie była upubliczniona. I też moim zdaniem to jest wykorzystanie informacji poufnej.

    Podsumowując inwestorzy giełdowi to nie Prive eqiuty które wchodzi do firmy i ma wszystkie kwity do sprawdzenia. Na giełdzie, ze względu na równy dostęp do informacji dla każdego inwetsora, to byłoby cenotwórcze gdyby jedn miał taki dostęp a inny nie. I podchodziłoby pdo wykrozystanie informacji poufnych. Co jest zabronione.

    Zresztą nawet Private equity nie wiem czy by wiedziało czo dzieje się w spółce mają kwity wszystkie. Bo np. nie jest łatwo dojść czy przykładowa spółka Briju kupuje od innej spółki bez Vatu. I czy ma się do czynienia z karuzelą VAT czy nie. Bo to by trzeba wiedzieć co dzieje się u tego dostawcy. A może ten dostawca jest czysty tylko inny kolejny w łańcuszku dostawca robi oszustwo.

    Tego sie nie dojdzie dopóki coś takiego nie wyjdzie. Ciekaw jestem jak to ostatecznie się zakończy z Briju.

32. 18/03/2017

    Palm

    @ Michał

    Mam 37 lat. Być może i nie rozumiem do końca tej branży, lecz rozumiem natomiast pieniądze i wartość (zwłaszcza wartość wewnętrzną). To co piszesz jest typowym bronieniem zawartej przez siebie pozycji akcyjnej i „upewnianiem się”, że akcje które posiadasz będą rosły i rosły. Co zaskakujące to jakbyś je sprzedał na 1 dzień to może sam byś się siebie zaskoczył „obiektywizmem” (który ja w tej chwili posiadam, bo ich nie mam)

    Nie chce być złym prorokiem, ale myślę że facebook w najbliższych 10 latach straci na znaczeniu. Przekładając to(pewnie błędnie i zbyt upraszczając) na krajowe podwórko kiedyś też był szał na grono.net, Gadu-Gadu, nasza-klasa…

    Jedno mnie niepokoi w Twoim stwierdzeniu: że nie dokupiłbyś już po tej cenie. Pamiętaj, żeby przewartościowana spółka utrzymywała swoją wycenę, musi być ciągle na nią rynkowa 'grzanka’, a inwestorzy muszą widzieć „niebywałe” wielkie przyszłe zyski. Ja tych zysków i ich powtarzalności nie widzę – to jest tylko lub i aż analiza fundamentalna DCI spółki. Jeśli trzymasz daną spółkę w portfelu to de facto tak jakbyś ją codziennie i codziennie dalej chciał nabywać i widziałbyś w niej wartość (przeszłość dla rynku i kiedy ją kupiłeś nie ma znaczenia [no chyba, że wchodzimy już w AT]).

    100 złotych to 9,6 mld złotych kapitalizacji. Zakładając P/E [Cena/Zysk] na poziomie 15 to spółka musiałaby rok rocznie(nie od premiery do premiery!) generować 640 mln czyściusieńkiego zysku. Jak premiera 'dużego tytułu’ byłaby co dwa lata(to pytanie do Ciebie czy jest to jednak realne?) to musiałby CD Project zarabiać netto na grze 1,28 m.i.l.i.a.r.d.a. złotych. Dla porównania Lotos zarobił w 2016 r. (okres żniw!) 1 mld złotych(a paliwo to dobro niesubstytucyjne, które zmuszony jesteś kupować w odróżnieniu od gry).
    I żebym nie wyszedł na starego dziadka to lubię nowoczesne branże. CD Project natomiast jest typową zaleszczoną bańką, która skończy się JAK ZAWSZE w typowy sposób :) (pytanie za grube zyski z shortów: kiedy:)?).

    W raz ze swoim rozwojem giełdowo-zawodowym dojdziesz do tego, że pewne rzeczy są +- policzalne.

    Tak jak ja i Michał Stopka policzył dobrze potencjał wzrostu na mWIG40 i wziął na to longi. Zarówno Jego jak i mnie wyczyścił stop loss. A swoją droga Michale (Michale Stopko) to czy nadal byś brał longi na FMWIG40? (ja osobiście walczę przed pokusą ich wzięcia, ale wolę poczekać na korektę). Nawiązuje do swojego posta z 17 lutego 2015 roku
    http://www.michalstopka.pl/jak-nie-inwestowac-w-kontrakty-terminowe-gpw/ [podpisałem się tam Pal – niestety „m” mi zjadła klawiatura ;)]

33. 20/03/2017

    Michał Stopka

    I co. Można? Można! :)
    „Potencjalna manipulacja” kursem akcji spółki Briju. KNF bada sprawę
    http://www.money.pl/gielda/wiadomosci/artykul/manipulacja-kursem-briju-knf-bada-sprawe,231,0,2279655.html

34. 20/03/2017

    Michał Stopka

    @ Palm
    @ Tak jak ja i Michał Stopka policzył dobrze potencjał wzrostu na mWIG40 i wziął na to longi. Zarówno Jego jak i mnie wyczyścił stop loss. A swoją droga Michale (Michale Stopko) to czy nadal byś brał longi na FMWIG40? (ja osobiście walczę przed pokusą ich wzięcia, ale wolę poczekać na korektę). Nawiązuje do swojego posta z 17 lutego 2015 roku

    Chcesz brać longi a przecież CDR ma udział niecałe 10%. Czyli w 1/10 kupujesz CDR :)

    Rynek jest rozgrzany, jesteśmy po mocnych wzrostach. A np. P/BV jest już na ciekawym poziomie, dawno nie widzianym w Polsce na tym indeksie: https://stooq.pl/q/?s=mwig40_pb

    Niedługo będzie wpis giełda i gospodarka w 2017 roku. Obecnie sytuacja jest bardzo ciekawa, i jest kilka sprzecznych sygnałów do przeanalizowania.

    Na przeykład szczegółowa struktura o PKB za czwarty kwartał 2017 była znowu bardzo słaba. Nominalnie PKB r/r za 4 kwartał była lepsza względem 3 kwartału. Ale to tylko dlatego, że mocno wzrosły zapasy. I eksport netto przeszedł z ujemnego w 3 q na dodatni w 4Q. Giełda dyskontuje spore odbicie na PKB ale, przynajmniej po danych za 4q, jakoś tego nie widać. A i dynamika konsumpcji gorsza niż w 3 q:

    

35. 21/03/2017

    fi

    @ Michał
    „To tak nie działa. Inwestorzy opierają się na informacjach jakie publikują spółki giełdowe. Komunikaty obowiązkowe, sprawozdania finansowe itd. Inwestor nie ma prawa wejść do spółki jak prokurator i kazać pokazać wszystkie faktury, czy nie robią jakichś dziwnych transakcji z innymi podmiotami itd.”

    Wiem jak działa rynek kapitałowy jestem na nim już ponad 10 lat.
    Chodziło mi jedynie o takie „głębokie” przeanalizowanie wszystkich informacji publicznie dostępnych przez NN by wykluczyć potencjalne ryzyka i chronić pieniądze inwestorów/emerytów.
    W końcu mieli tam nie 1% a 10%.

    Ewidentnie tego nie zrobili, mimo że Tokarz z Pulsu Biznesu podał wszystko praktycznie na „tacy”:
    https://www.pb.pl/zloto-i-srebro-pompuja-briju-802083
    Wystarczyło podrążyć, przeczytać WSZYSTKIE raporty okresowe i sobie poskładać to w całość.
    Mi w szczególności dało sporo do myślenia m. in.

    1. Niejsne powiązania handlowe ze spółkami: Klondike Limited, KAYTEK PURCHASING LIMITED.

    Wszystkie powyższe spółki łączy powiązanie z czwartym bratem Piotrowskiem. Otoż brat właścicieli miał z UK sprzedawać Briju metale przez Klondike, nie robił tego wg Briju więc Briju nałożyłą karę!? Potem co ciekawe sprzedała swoją wierzytelność 3mln względem Klondike firmie: KAYTEK PURCHASING LIMITED. Czyty przypadek, że Klondike i Kaytek powiązane były z S. Piotrowskim.
    http://www.briju.pl/pliki/2015/04/espi-13-2015-10-04-2015-zmiana-strony-znaczacej-umowy-zawartej-przez-spolke-zalezna.pdf
    https://beta.companieshouse.gov.uk/company/07613588/officers
    https://beta.companieshouse.gov.uk/company/06987905/officers

    2. Owianie wielką tajemnica danych swoich dostawców, jednak można coś było znaleźć w raportach:
    http://www.briju.pl/pliki/2014/06/espi-9-2014-13-06-2014-zawarcie-znaczacej-umowy.pdf
    http://www.krs.wp.pl/firmy/firma-jubilerska-sebastian-jurczak-4522164
    Ciekawy pomysł zakup za kwotę 30 milionów złotych złota i srebra od małego złotnika z Pomorza.

    Nie wiedziałem, że na pomorzu mamy kopalnie złota i srebra :) Na kilometr tu już coś było wg mnie nie tak.

    Wtedy w 2015 r, wyrzuciłem Briju z portfela i już nigdy do niej nie wracałem. Chociaż nie powiem były chwile zwątpienia gdy ładnie Briju rosło fundusze wchodziły, a ja stałem z boku.

    Nie mogę zrozumieć jak łatwo cale NN dało się „wkręcić”.

    Masa bardzo dziwnych rzeczy w raportach, do tego zastopowanie przez spółkę miesięcznych informacji o obrotach (bodajże od października czy listopada), sprzedaż przez insiderów/właścicieli po wprowadzeniu sankcji związanych z vatem i odwróconego vatu na srebro i nie włączyła im się czerwona lampka ???
    Wystarczyło , że dostali od nich dyskonto 20% przy zakupie i ryzyka inne się nie liczą? Brak słów na ich kompetencje w tym względzie…

36. 21/03/2017

    fi

    Aha i jeszcze tylko dodam, że jestem jednym członków OFE NN, dlatego ta ich nie kompetencja mnie tak poruszyła…

37. 15/12/2017

    Michał Stopka

    Briju znowu leci. Znówu chodzi o VAT. Po 2 zł już https://stooq.pl/q/?s=itm&c=1y&t=c&a=lg&b=0

38. 15/12/2017

    Michał Stopka

    – 90% w kilka miesięcy

39. 15/12/2017

    Michał Stopka

    Dlatego tak ważna jest inicjatywa setki inwestorów na walnych. Im wyższa wiedza, wyższa edukacja, tym więcej będzie eliminowanych przekrętów robionych przez spółki giełdowe
    Walczmy o Nasz interes! Inicjatywa setki inwestorów na walnych: bezpłatna rejestracja w DM BOŚ dla moich czytelników!
    http://www.michalstopka.pl/setki-inwestorow-na-walnych/