Co PiS zrobi z OFE oraz IKE i IKZE: Wpływ zmian w OFE na giełdę
W ostatnich miesiącach sporo osób zastanawia się co PiS zrobi z OFE oraz IKE i IKZE. Ostatnio ukazał się w Pulsie Biznesu bardzo ciekawy artykuł, który w dużym stopniu odpowiada na powyższe pytanie. W poniższej analizie dzielę się z Wami moimi spostrzeżeniami na temat proponowanych rozwiązań. Szczególnie w obszarze moich wątpliwości czy zaproponowane rozwiązania będą działały na korzyść czy raczej niekorzyść jeżeli chodzi o wysokość emerytur przyszłych emerytów.
Uwaga: dopisane 7 listopad 2017. Okazuje się, że zmian w OFE oraz IKE i IKZE jednak nie będzie. Najnowsza analiza w tym zakresie jest tutaj: Zmiany w OFE oraz IKZE i IKE: PiS się wycofuje/wprowadzi tylko PPE
Co PiS zrobi z OFE oraz IKE i IKZE: co zostało ze starej wersji?
Główne zręby mają być takie jak moja analiza z lipca 2016 roku (artykuł w linkach). 25% aktywów będzie znacjonalizowane. Pozytywna zmiana jest taka, że środki te nie przepadną ot tak po prostu. Ale zostaną dopisane do subkonta w ZUS: tego samego które zostało stworzone przy okazji nacjonalizacji 150 mld zł przez Tuska. W tym kontekście pojawia się pytanie czy i jaka będzie dokładnie waloryzacja tej części składek w ZUSie (na temat tego jak obecnie to wszystko wygląda w ZUSie, jakie są zasady waloryzacji składek, od czego zależy wysokość emerytury macie moją analizę w linkach).
Pozostałe 75% aktywów teraz ma się nazywać zamiast OFE (Otwarte Fundusze Emerytalne) funduszami inwestycyjnymi. Innymi słowy do tej pory aktywami emerytalnymi zarządzały Powszechne Towarzystwa Emerytalne (PTE) a teraz PTE będą się nazywały zamiast tego TFI (Towarzystwa funduszy inwestycyjnych).
I teraz te nowe OFE które będą się nazywały TFI, mają się nazywać środkami prywatnymi, a nie państwowymi.
Co PiS zrobi z OFE oraz IKE i IKZE: co się zmienia?
Zmieniają się dwie ważne rzeczy. Pierwsza z nich to zmiana nowej formy OFE z IKE na IKZE. W poprzedniej wersji nowe OFE miały stać się IKE (Indywidualne Konta Emerytalne). A teraz mają być w formie IKZE (Indywidualne Konta Zabezpieczenia Emerytalnego). Wynika więc z tego, że zasady oszczędzania na emeryturę w formie IKE zostaną po staremu.
Natomiast OFE staną się IKZE. Z tym, że tutaj pojawia się problem dublowania się dwóch rodzajów IKZE. Tej nowej formy która powstanie z OFE. Oraz tej która jest do tej pory jako IKZE. Z treści artykułu w pulsie biznesu wynika, że ta sprawa ma być jakoś rozwiązana. Ale nie ma podanego dokładnego rozwiązania.
To co jest ważne w przypadku IKZE to odpowiedź na pytanie czy w razie czego tak jak obecnie będzie można wypłacić środki z IKZE przed emeryturą. Bo jeżeli nie i zostanie zniesiona obecna dogodna forma wcześniejszej wypłaty środków z IKZE to nowa forma OFE jako IKZE zostanie potraktowana przez ludzi jako stare OFE. I to jeszcze OFE które w każdej chwili może zostać znacjonalizowane bo przecież nie ma dostępu do tych środków. Co oczywiście spowodowałoby brak popularności nowego IKZE jako forma oszczędzania na emeryturę. Bo po co dopłacać pieniądze do czegoś co może zostać znacjonalizowane. A nie ma do tego dostępu w każdej chwili.
Mam nadzieję, że jednak nie będzie tego ograniczenia wypłat środków z IKZE. Co spowoduje, że ludzie odzyskają wiarę w to nowe OFE. A jeszcze gdyby podnieśli limity wpłat do IKZE które można odpisać od podatku, to już w ogóle byłby strzał w dziesiątkę. Wtedy myślę, że to mogłoby się stać masową formą oszczędzania na emeryturę w Polsce. I ogromnym sukcesem.
Druga rzecz, która się zmienia. I to też bardzo ważna zmiana. W pierwotnej propozycji OFE miały zostać funduszami akcji polskich. A teraz mają stać się zobaczcie sami czym:
IKZE powstałe z OFE zostaną objęte siedmioletnim okresem tranzycji, w którym ich limit zaangażowania w akcje będzie stopniowo obniżany. Dopiero potem klienci będą mogli sami wybrać strategię inwestycyjną swojego IKZE.
Zastanawiałem się dlaczego akurat siedem lat? I doszedłem do wniosku, że być może PiS chce aby docelowa struktura nowych OFE była złożona nie tylko z akcji. Ale i z obligacji. W takim układzie, jeżeli np. miałoby to być docelowo 30% akcji oraz 70% obligacji. To co roku limit akcji spadałby o 10%. Aby docelowo dojść do 30%.
Z tym, że w takim wypadku znowu dochodzimy do rozwiązania które było wcześniej zanim zostało znacjonalizowano 150 mld zł w OFE przez Tuska. Jeżeli tak to nie rozumiem dlaczego OFE mają sprzedawać akcje? Przecież to już niewiele z tych obecnych akcji zostanie (!) Jeżeli w nowym OFE mają być też obligacje to jest znacznie lepsze i łatwiejsze rozwiązanie. Niech PiS przeksięguje te obligacje z powrotem z ZUSu do OFE. I od razu będzie docelowa struktura. Nie trzeba będzie czekać siedem lat na dopasowanie struktury.
Co PiS zrobi z OFE oraz IKE i IKZE: opłata za zarządzanie aktywami 0,6%
Pojawia się też opłata za zarządzanie aktywami 0,6% w skali roku. Jest to moim zdaniem niekorzystne rozwiązanie dla przyszłych emerytów:
Po pierwsze obecnie opłaty w OFE są znacznie niższe. Wprowadzenie opłaty liniowej 0,6% pogorszy wyniki przyszłych emerytów. I to znacznie bo opłata wzrosłaby względem obecny poziomów opłat w OFE nawet może o około 100% (!) Obecnie opłaty od aktywów w OFE ustawione są progowo według wartości aktywów pod zarządzeniem. Na przykład powyżej 45 mld zł opłata od zarządzania aktywami w ogóle nie jest pobierana (!). Poniżej 8 mld zł są to opłaty rzędu 0,5% w skali roku. A w miarę zbliżania się aktywów danego OFE do 45 mld zł jest to odpowiednio coraz niższa stawka (opłaty pobierane są w skali miesiąca, aby wyjść na dane roczne trzeba przemnożyć je przez 12):
Źródło: Ustawa z dnia 28 sierpnia 1997 r. o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych
Ale co najdziwniejsze, opłata 0,6% przecież ma być naliczana głównie od obligacji (!) Skoro zmieniła się koncepcja, że to miały być fundusze akcji polskich a znaczna część tych nowych OFE będą stanowiły obligacje. Doliczając do 0,6% opłaty od zarządzania, prowizję od zakupu obligacji, razem mamy już prawie 1% kosztu dla obligacji. A w świcie niskich stóp procentowych, szczególnie przy deflacyjnym charakterze tsunami demograficznego w Polsce o który pisałem poprzednio (analiza w linkach) takie rozwiązanie oznaczałoby, że około 1/3 zysku pożrą koszty tych nowych OFE w przypadku zarządzania obligacjami (!). Bartek niedawno pokazywał jakie mamy do wyboru ostatnio rentowności obligacji:
Pojawia się więc pytanie. Gdzie tu logika? Po co płacić aż tyle opłaty za zarządzanie aktywami od zarządzania obligacjami? Rozumiem, że w przypadku akcji oczekiwane stopy zwrotu są znacznie wyższe. Więc opłata poniżej punktu procentowego ma sens. Ale dlaczego ma to być to samo dla obligacji? I dlaczego to ma być wyższa opłata niż obecnie jest w OFE?
Źródło: Obligacje Skarbowe
Co PiS zrobi z OFE oraz IKE i IKZE: wpływ na giełdę
Ważna konsekwencją zmiany w propozycji dla nowego OFE jest to, że nowe OFE staną się sprzedającym akcje w Polsce. Ile? Jeżeli założyć, że siedem lat nowe OFE będą znowu dochodziły do stuktury 30% akcje 70% obligacje. To z obecnych 100 mld zł w akcjach dochodzimy do zaledwie około 30 mld zł w akcjach. Czyli 10 mld zł rocznie OFE musiałyby sprzedać (!)
Oczywiście po drugiej stronie mamy Pracownicze Programy Kapitałowe które będą generowały z kolei popyt na akcje (w wywiadzie jest kwota 4-6 mld zł akcji rocznie). I może dodatkowo będą jakieś napływy nowych środków do tej nowej formy OFE. Więc netto nie będzie to aż 10 mld zł podaży akcji w skali roku. Niemniej jednak, jakby nie liczyć, powinna się pojawić podaż akcji jako saldo.
No i nie rozumiem dlaczego generować dodatkowe koszty sprzedaży akcji przez OFE aby mogły je kupić PPK? Przecież oprócz prowizji trzeba będzie zapłacić koszty płynności na wielu mniejszych spółkach w portfelu OFE. Gdzie tu logika?
Co PiS zrobi z OFE oraz IKE i IKZE: podsumowanie
Podsumowując. Po pierwsze wygląda na to, że IKE zostanie po staremu. IKZE też, chociaż tutaj nie jest jeszcze dokładnie dopracowana koncepcja jak te dwie formy IKZE mają istnieć jednocześnie.
Natomiast to co jest najbardziej warte podkreślenia. To po pierwsze, że opłata za zarządzanie 0,6% w skali roku byłaby zdecydowanie gorszym rozwiązaniem niż jest obecnie. Co pogorszy wyniki przyszłych emerytów. I jeżeli jeszcze do tego dorzucą obowiązkową zamianę tych obecnych 100 mld zł akcji na w większości obligacje skarbu państwa. To będzie oznaczało, że stopy zwrotu z tych nowych OFE będę mizerne. Bo spora część to będą wyniki generowane na obligacjach. A te wyniki po kosztach opłat za zarządzanie aktywami będą śmieszne.
Ale co najgorsze, jeżeli taka sama forma zostanie przyjęta w Pracowniczych Programach Kapitałowych, tutaj też nie będzie co się spodziewać dobrych wyników netto inwestycyjnych dla przyszłych emerytów.
Mam nadzieję, że to nie ostateczna wersja. Bo jeżeli rzeczywiście tak to zostanie przeprowadzone. Efekt będzie taki, że niewiele osób z tego skorzysta bo po prostu z takimi stopami zwrotu nie będzie się opłacało z tego korzystać.
A Wy co myślicie o najnowszej wersji propozycji dotyczącej OFE?
Lista analiz do których nawiązuję w tym wpisie
Zgodnie z Waszymi opiniami, cały czas dążę do ulepszania tego co dla Was przygotowują na mojej stronie. Dlatego poniżej wrzuciłem listę linków do analiz do których nawiązuję w tym wpisie. Zamiast umieszczać je we wpisie. Tak aby było to dla was jeszcze lepiej czytelne. Dotyczy to szczególnie stałych czytelników, którzy znają historię moich spostrzeżeń i przemyśleń na moim serwisie:
- Puls Biznesu: Zmienia się wizja systemu emerytalnego
- Jaka emerytura z ZUS? Jak na własnym przykładzie policzyłem jaką będę miał emeryturę z ZUS?
- Korzyści płynące z IKE oraz IKZE: znaczenie kwestii podatkowych w inwestowaniu
- Nacjonalizacja OFE: Morawiecki „Oddamy pieniądze Polakom”
- Analiza Bartka: Jak inwestować w obligacje skarbowe: podstawy
- Kiedy podniosą stopy procentowe? Inflacja wystrzeliła a FED znowu podnosi stopy
Analityk akcji/ współodpowiedzialny za wyniki inwestycyjne części portfela akcyjnego w ING OFE:
29 komentarzy “Co PiS zrobi z OFE oraz IKE i IKZE: Analiza wpływu zmian w OFE na giełdę”
21/03/2017
BartekCzasami mi się wydaję, że nowi rządzący bardzo chcą coś zmienić. Tylko niestety dają studentom problem do rozwiązania.
Tyle błędów w założenia jest naprawdę niekorzystne dla przyszłych emerytów. A tak jak pisałem w ostatnich artykułach, jak najniższe koszty są niezbędne w każdym wyniku inwestycyjnym. W szczególności długoterminowym.
Nie mówiąc już o wysokich kosztach na obligacjach… Porażka :(
Jakby ktoś nie widział to tutaj pisałem o wpływie kosztów na długoterminowy wynik inwestycyjny: http://warsztatanalityka.pl/dlugoterminowa-inwestycja/
21/03/2017
NINOJednym zdaniem, nadal nic nie wiadomo. Temat jest już na tablicy od roku, a oni dalej jak ślepy na Evereście – szukają zejścia.
„Niech PiS przeksięguje te obligacje z powrotem z ZUSu do OFE.” – hahaha i niech znów ujawnią dług ukryty? Kto wie może tak zrobią (bystrych inaczej tam nie brakuje) i przy okazji zlikwidują progi zadłużenia jako pretekst?
Patrząc całościowo – kto świadomie i przy zdrowych zmysłach zgodzi się na dodatkowe opodatkowanie w celu sfinansowania PFR Morawieckiego?
Uwagi które poczyniłem kilka miesięcy temu nadal są aktualne (niestety):
http://www.michalstopka.pl/likwidacja-ofe-jaroslaw-kaczynski-weekendowa-konwencja-pis/#comment-100905
21/03/2017
Michał Stopka@ Bartek
A przy stopach zwrotu na obligacjach to już w ogóle opłata za zarządzanie jest kluczowa. Nie wiem dlaczego oni na siłę chcą żeby OFE znowu kupiło obligacje Skarbu Państwa.
Ja to bym zrobił tak, że bym dał każdemu Polakowi możliwość kupna specjalnych obligacji Skarbu Państwa ale na rachunek maklerski. Bez pobierania jakichś cholendarnych prowizji do zarządzania tymi obligacjami. 0,6% w skali roku na obligacji to naprawdę sporo przy rentowności rzędu około 2/3% w skali roku.
A Ty Bartek byś zrobił do tego materiały edukacyjne dla Polaków jak inwestować w obligacje :) Bo już ostatnio sporo o tym piszesz na poziomie zaawansowanym więc baza będzie do materiałów:
Tylko trzeba by to zrobić w takiej formie totalnie łopatologicznej aby każdy Kowalski zrozumiał:
Wycena obligacji kuponowej i zero-kuponowej na przykładach
http://warsztatanalityka.pl/wycena-obligacji/
Jak wycenić obligacje: wpływ czasu na cenę obligacji + kupony kwartalne i półroczne
http://warsztatanalityka.pl/jak-wycenic-obligacje/
Chociaż nie wiem czy jest sens tłumaczyć przeciętnemu Kowalskiemu dlaczego w czasie wycena obligacji na rynku może się zmieniać. Niech by je trzymali do wykupu. A na rachunku maklerskim księgowane by były te obligacje w cenach nominalnych. Bez bieżących wycen rynkowych.
@ NINO
No słabo to wygląda. Tylko nie wiem czy to jednak nie jest ostateczna wersja. Bo wygląda z wywiadu jakby pewni byli tego rozwiązania. Że to wejdzie.
21/03/2017
Bartek@michal stopka
Sam temat obligacji u nas w kraju jest dosyć zaniedbamy. A warto zainteresować się obligacjami skarbowymi. Kupić i trzymać do końca, nie bawić się w handlowanie. Po prostu jak z lokatą trzymać do wykupu.
Dobry pomysł Michał na kolejne artykuły, które z pewnością w przyszłości przygotuję ;) Dzięki.
21/03/2017
RemigiuszPewne to będzie jak wyjdzie z Senatu, bo dalej już nie ma kto zablokować. A do tego momentu do ostatniej chwili mogą zmienić co chcą. Przecież jutro prezes może odwołać Morawieckiego, a nowy superminister dla zasady wszystko odwróci o 180 stopni.
Na przykład powyżej 45 mld zł opłata od zarządzania aktywami w ogóle nie jest pobierana (!) – chyba jednak jest, tylko że w stałej kwocie 15,5 mln zł miesięcznie – tak wynik z tabelki?
A w ogóle to fajna analiza :).
21/03/2017
ArcoNajważniejsze pytanie – czy jak to będzie IKZE to czy będę mógł wycofać te środki na zasadach IKZE – czyli doliczając przychód do opodatkowania? Zapłacić podatek i cieszyć się kasą zanim znowu stanie się 'publiczna” a nie prywatna.
21/03/2017
Michał Stopka@ Arco
@ Najważniejsze pytanie – czy jak to będzie IKZE to czy będę mógł wycofać te środki na zasadach IKZE – czyli doliczając przychód do opodatkowania?
Wygląda na to, że tak. Może nawet zwiększa limity wpłat na IKZE.
To dlatego w tekście jest że forma OFE (składki do OFE są kosztem przed zapłaceniem podatku) jest taka sama jak forma IKZE (wpłata do IKZE jest kosztem przed zapłaceniem podatku).
Jak to dobrze rozegrają to bardzo fajna rzecz może wyjść teraz jak z OFE będzie IKZE bis. Dlatego, że trzeba będzie zapłacić od tego podatek dochodowy, wypłaty z IKZE, to będzie dobra motywacja aby ludzie trzymali IKZE do emerytury. A z drugiej strony, jeżeli ktoś będzie chciał wypłacić z IKZE (dawnego OFE) środki to też będzie mógł wypłacić. Tylko będzie musiał zapłacić podatek dochodowy.
21/03/2017
Tomek4-6 mld zl w akcje jest zgodne z moimi szacunkami. Natomiast ja zakladalem ze beda zbierac 8-10mld zl. Czyli zakladalem 50-60% udzial inweatycji w akcje. Oni zakladaj 33% inw. w akcje:
„12-18 mld zł rocznych składek. Według szefa PFR na rynek akcji trafiałoby z tego 4-6 mld zł.”
Rowniez temat udomawiania dlugu jest poruszony:
„— Jednocześnie zakładamy, że rozwinie się rynek obligacji korporacyjnych i pogłębi obligacji skarbowych, zależny obecnie od inwestorów zagranicznych, co niesie ze sobą określone ryzyka”
Coz, ewidentnie idziemy w model japonski. Jest to oczywiscie nieuniknione przy naszej demografii.
Podaz akcji moze byc znaczaca.
Tak jak wczesniej w komentarAch pisalem, gdybym byl zarzadzajacym OFE, przy obecnych poziomach udzialu akcji w portfelu na poziomie 76+%, juz teraz bym sprzedawal. Szczegolnie wobec faktu ze hossa amerykanska juz ma dluga brode i strzyzenie jest nieodzowne.
W dlugim terminie polski rynek akcji nie jest obecnie atrakcyjny. Ryzyka systemowe jak Europa dwoch predkosci i gigantyczne koszty przebudowy systemu energetycznego powoduja ze bedzie potrzeba zbierania gigantycznych pieniedzy za pomoca obligacji!
Biorac pod uwage ze Macron wygrywa we Francji, nawet Bepe Grillo chce zostac w strefie Euro, to strategia podstawowa dla nas powinno byc przyjecie wspolnej waluty. To by obnizylo koszty finansowania w przyszlosci i dalo mozliwosc przebudowy energetyki z mniejszym udzialem wlasnym. Temat kosztow energetyki jest na razie tabu. Politycy sami siebie oszukuja ze da sie dalej kopac te puszke. Nie da sie!
Caly system to polaczone naczynia i niestety trzeba zatykac dziury. Najlepiej wlozyc caly uklad naczyn i rurek do wanny pod tytulem Strefa Euro.
22/03/2017
Michał Stopka@ Remigiusz
@ Na przykład powyżej 45 mld zł opłata od zarządzania aktywami w ogóle nie jest pobierana (!) – chyba jednak jest, tylko że w stałej kwocie 15,5 mln zł miesięcznie – tak wynik z tabelki?
Właśnie nie :) Jak przeliczysz to co wychodzi z tabeli dla kwoty 45 mld zł to właśnie jest 15,5 mln zł miesięcznie. I teraz jak masz dodatkową złotówkę powyżej 45 mld zł to nadal masz 15,5 mln zł miesięcznie. Innymi słowy jak będziesz miał 100 mld zł aktywów to nadal jest 15,5 mln zł miesięcznie.
Dlatego napisałem, że opłata 0,6% w skali roku jest znacznie gorsza niż to co teraz jest. Bo maksymalnie opłata wynosi 0,54% ale tylko do kwoty aktywów 8 mld zł. Potem nadwyżka ponad 8 mld zł jest już coraz niższa opłata za zarządzanie aktywami. Aż dochodzimy do kapu opłaty za zarządzanie przy 45 mld zł. Cokolwiek powyżej 45 mld zł już nie generuje dodatkowej opłaty za zarządzanie aktywami.
I to jest dla aktywów które obecnie składają się głównie z zarządzaniem akcjami.
A jak zrobią z tego fundusz głównie obligacyjny to już w ogóle będzie od czapy. Niewielka rentowność obligacji, gdzie będzie pobierana relatywnie duża opłata za zarządzanie. A do tego nie będzie kapu na opłatę powyżej 45 mld zł
22/03/2017
ZbyszekInformacje na ten temat pochodzą na razie z konferencji, na której wypowiadali się zarówno wicepremier, jak i prezes PFR.
To są na razie tylko pomysły, projekt ustawy nie został jeszcze opublikowany (dla zainteresowanych podaję link http://legislacja.rcl.gov.pl/)
W analizie jest moim zdaniem jeden skrót myślowy przeinaczający przyszłą rzeczywistość.
Skoro przez tzw. okres tranzycji stopniowo zmniejszać się będzie limit zaangażowania w akcje, niekoniecznie oznacza to, że TFI zarządzające nowym IKZE będą musiał tylko sprzedawać akcje.
To zależy ile ludzi zostanie w tym nowym IKZE (ja na pewno zostanę, nawet przy takich warunkach majątek jest zdecydowanie bardziej konkretny niż fikcyjne zapisy na subkoncie, stanowiące zobowiązanie zaciągnięte wobec przyszłych pokoleń) i ile nowych środków będzie wpływać do nowych IKZE. Może będzie tak, że żadne akcje nie będą sprzedawane, a w okresie tranzycji wszystkie nowe środki będą inwestowane w obligacje? Może będzie sprzedawane tylko część akcji? A może będzie wpływać tyle środków, że wystarczy zarówno na zakup akcji, jak i obligacji?
Tego na razie nie wiadomo.
22/03/2017
MaciekCzy tylko mi się wydaje, że głównym celem tej całej akcji jest buchnięcie kolejnych 25% z OFE?
22/03/2017
Marek@Michał Stopka – bardzo fajna analiza, tylko pominąłeś w niej jedną ważną kwestię… Głównym celem reformy nie jest wzmocnienie zabezpieczenia emerytalnego ludności, tylko redukcja poziomu i kosztu obsługi zadłużenia skarbu państwa. Poziom obniży się jednorazowo dzięki przeksięgowaniu 25% składek z OFE, a koszt obsługi wzmocni się dodatkowym bodźcem popytowym na obligacje skarbowe ze strony IKZE/PPK. Następnie po 7 latach dojdzie do rewizji przebiegu realizacji reformy, okaże się wtedy że nowe twory nie mnożą oszczędności tylko żerują na polskiej krwawicy (no bo cienizna na rynku akcji wywołana podażą ze strony byłych ofe oraz cienizna na obligacjach wywołana wysokimi opłatami za zarządzanie były nie-do-przewidzenia przez naszych wspaniałomyślnych rządzących) i będzie kolejny pretekst do przeksięgowania środków na subkonta w zusie. Historia zatoczy koło i rozpocznie się od nowa…
22/03/2017
Tomek@Marek
Haha oczywiście uzasadnione oczekiwania. Natomiast celem reformy jest Stworzenie pełnowartościowego systemu który ma sens i jest zabezpieczony przed widzimisię polityków.
Ten system ma służyć emerytom, jak również zwiększeniu inwestycji (przygotowanie do czasu po zakończeniu napływu pieniędzy z UE)oraz poprawie struktury zadłużenia i umożliwieniu zadłużania się na przyszłość. Ta reforma jest konieczna. Przy odpowiednim manewrowaniu limitami inwestycyjnymi nowych i starych funduszy można zminimalizować podaż akcji. Przecież nie jest powiedziane ze po 7 latach ma zostać 30% akcji w OFE. Może pozostać i 60%. Najtrudniejsze w tym wszystkim jest nakłonienie społeczeństwa do oddawania tych 2% dodatkowych z pensji. Może po prostu to zadekretują i nie będą się pytać :D Myślę że tak zrobią. Czyli wariant „za mordę”.
22/03/2017
Marek@Tomek: moim prywatnym zdaniem mylisz cel dygnitarzy z jego uzasadnieniem :P
Chociaż szczerze chciałbym, żebyś to jednak Ty miał rację.
22/03/2017
TomekJeden dygnitarz mniej i to ten najlepszy:
http://forsal.pl/artykuly/1029516,michal-krupinski-odwolany-z-funkcji-prezesa-pzu-nie-znamy-przyczyn-decyzji.html
Hmm
22/03/2017
GrzegorzMichal a ju tu widze inna logike :)
Morawiecki ostatnio powiedzial, ze srodkami nowych TFI powinnien przez pierwsze 3 lata zarzadzac jednak PFR. Wiec prowizja gdzie pojdzie? I w jakie projekty bedzie lokowal nasze oszczednosci nowy twor? Nowe REITY, ktore bede inwestowac w np. mieszkania na wynajem, CPL czyli sztandarowe pomysly Morawieckiego.
Jak juz bedzie znany ostateczny ksztalt ustawy i faktycznie PFR polozy lape na naszych pieniadzach to mam tylko nadzieje, ze bedzie szansa wyplacic te pieniadze i zabrac ale rozum mowi, ze mozna o tym zapomniec.
22/03/2017
Tomek@Grzegorz
Tak, do tego te obligacje infrastrukturalne. Morawiecki wzoruje sie na Grabskim. Mysle ze to nie jest zle, pod warunkiem ze nie odbedzie sie kosztem gieldy.
Jest jakas roszada z Krupinskim. Zrobil swoje na newralgucznym odcinku frontu i bedze chyba przerzucony na nowy odcinek. Pewnie wlasnie do nadzorowania reformy jako glowna figura Morawieckiego.
Dzieje sie.
22/03/2017
Michał Stopka@ Zbyszek
@ Może będzie tak, że żadne akcje nie będą sprzedawane, a w okresie tranzycji wszystkie nowe środki będą inwestowane w obligacje? Może będzie sprzedawane tylko część akcji? A może będzie wpływać tyle środków, że wystarczy zarówno na zakup akcji, jak i obligacji?
To raczej bardzo optymistyczne założenie. Proszę zauważyć,że przecież głównym filarem programu PiSu w zakresie oszczędzania są te Pracownicze Programy Kapitałowe )PPK) co w firmach będą. Jak już ktoś będzie je miał to po co mu drugi taki sam program w nowych OFE? Jak się ma komórkę to nie potrzeba drugiej do kompletu. To raz. Dwa, że wpłaty do PPK to przecież i tak będzie spore obciążenie. Bo trzeba przeznaczyć na to środki. Więc na nowe OFE trzeba by było kolejne środki wygospodarować. Moim zdaniem ludzie w Polsce nie mają aż tyle środków. Skoro do tej pory nie odkładali. To nie widzę powodu dlaczego mieliby teraz do dwóch dodatkowych produktów odkładać ekstra środki. Jeden to maks.
@ Maciek
@ Czy tylko mi się wydaje, że głównym celem tej całej akcji jest buchnięcie kolejnych 25% z OFE?
No właśnie niestety tak to wygląda :( Bo gdyby intencje były takie jak są podawane to po co nacjonalizować 25% aktwów. Lepiej by było i bardziej wiarygodne gdyby 100% aktywów zostało oddane na nowe OFE w formie IKZE. Byłoby wszystko przejrzyste. A tak to wygląda jak wygląda.
@ Tomek
@ Jeden dygnitarz mniej i to ten najlepszy:
http://forsal.pl/artykuly/1029516,michal-krupinski-odwolany-z-funkcji-prezesa-pzu-nie-znamy-przyczyn-decyzji.html
To jest jakaś dziwna sprawa. Szczególnie że dzisiaj była informacja o zwolnieniach w PZU. I zero komunikatu o co chodzi, dlaczego. Nie wygląda to dobrze. Co najmniej PRowo.
@ Grzegorz
@ Morawiecki ostatnio powiedzial, ze srodkami nowych TFI powinnien przez pierwsze 3 lata zarzadzac jednak PFR. Wiec prowizja gdzie pojdzie? I w jakie projekty bedzie lokowal nasze oszczednosci nowy twor? Nowe REITY, ktore bede inwestowac w np. mieszkania na wynajem, CPL czyli sztandarowe pomysly Morawieckiego.
W wywiadzie jest raczej coś wprost przeciwnego, a jest on sprzed paru dni:
„Nie ma pomysłu, by PFR zarządzał przekształconymi OFE — podkreśla Paweł Borys. Paweł Borys przyznał jednak, że nawet jeśli chodzi o PPK, to obecnie bardziej prawdopodobny jest wariant oddania ich od razu instytucjom komercyjnym, ale z ograniczeniami dotyczącymi akwizycji i kosztów.”
22/03/2017
ZbyszekMichał,
Poczekajmy w spokoju na konkrety – ja przez to rozumiem projekty ustaw.
Opierając się na doniesieniach prasowych uważam tak:
1. Jeżeli wejdą PPK, ja z tego skorzystam, jeżeli tylko będę miał mozliwość – bo oprócz moich składek będą tam też składki pracodawcy – i z budżetu podobno mają coś dołożyć. Ja się rynku kapitałowego nie boję, za to chcę mieć jak największe oszczędności emerytalne.
2. Jeżeli przekształcą OFE w TFI, nie ucieknę do ZUS – bo tam i tak duża część moich obowiązkowych składek emerytalnych trafia. Im więcej będę miał w konkretnych produktach, tym lepiej. Powtarzam – do fikcyjnych zapisów na subkoncie i koncie w ZUS nie mam zbytniego zaufania.
3. Jeżeli pozostaną po staremu IKE i IKZE, też tam będę odkładał, jeżeli tylko drastycznie nie obniży się poziom moich dochodów. Podobno to, że OFE zmienią się w IKZE, nie ma znaczenia dla istniejących oszczędności trzeciofilarowych, może pogrzebią coś w kwocie możliwej do odliczenia od podatku. Ja w tej chwili robię tak – wpłacam na IKZE tak, by wykorzystać całość możliwego odliczenia – pozostałą część odkładam na IKE (do osiągnięcia limitu na IKE jeszcze trochę mi brakuje.
Ale ostatecznie – mnóstwo jest jeszcze „jeżeli”. Naprawdę poczekajmy przynajmniej na projekty ustaw. Do tej pory mamy tylko relacje dziennikarzy z konferencji – każdy słowa tam wygłaszane może odbierać po swojemu. Gdy to relacjonuje, jest przefiltrowane przez dziennikarza. Czy właściwie odebrał wygłaszane treści – nie wiadomo.
Tyle było emocji i głupot wypisywanych w różnych mediach na ten temat w lipcu ub. roku, że szok.
Dalej nie ma konkretów. Konkretem będzie projekt ustawy. Miejmy nadzieję, że będzie to projekt rządowy – wówczas będzie musiał być opublikowany na stronach Rządowego Centrum Legislacji na wczesnym etapie ścieżki legislacyjnej – będzie można zarówno zgłosić swoje uwagi na etapie konsultacji, jak i śledzić, co się z projektem dzieje.
22/03/2017
WojtekPanie Michale jak zawsze ciekawa analiza. Myślę jednak ze wszyscy zapominają o powszechnej od jakiegoś czasu repolonozacji. Opłata wyższa niż dziś – bez uzasadnienie dla emeryta, ale jeśli z ustawy ( przymusu) zarządzającym będzie podmiot państwowy czy prawie państwowy np. PKO bp lub PZU to administracyjne zwiększenie jego zysków jest korzystne dla skarbu państwa. Nie dość że sprzeda obligacje to jeszcze otrzyma kasę od tej sprzedaży za zarządzanie w ramach nowego OFE. Jeśli to zarządzania ograniczy się do zakupu i sprzedaży na koniec okresu to zysk w postaci dywidendy od zarządzającego to dodatkowy procent dla państwa.Ewentualnie „zmusi” się bank do zakupu określonych akcji lub udzielenia wskazanym spółkom kredytu. Zysk emerytów nikogo nie interesuje – biednym i głupim łatwiej się rządzi – przed wyborami da się 100 + dla seniora jednorazowo a i tak zagłosuje. W skrajnej wersji choć jej nie zakładam za 10-15 lat wprowadzi się emerytury obywatelskie np. 1200 zł i jak Pan napisał umożliwi wcześniejsze wycofanie środków po uprzednim opłaceniu podatku dochodowego. Pomijam korzyści opisane powyżej z przeksięgowania obciążeń budżetowych. co do popularyzacji programów zakładam utrzymanie zachęt podatkowych na poziomie zbliżonym do obecnego – w końcu im więcej środków tym wyższa opłata za zarządzanie. Jakby dobrze to skalkulować to nie zdziwiłbym się iż skarb państwa byłby w stanie na calej operacji jeszcze zarabiać :)
23/03/2017
JacekIKE i IKZE na razie są środkami prywatnymi, tak? Ale czy jest jakaś gwarancja, że tak pozostanie do emerytury?
Jeśli w przyszłości politycy chcieliby zabrać te środki do ZUS, to pytanie czy wtedy zdążę je szybko wypłacić i uniknąć zaksięgowania w ZUS?
23/03/2017
Marek@Jacek: „Jeśli w przyszłości politycy chcieliby zabrać te środki do ZUS, to pytanie czy wtedy zdążę je szybko wypłacić i uniknąć zaksięgowania w ZUS?”
Przypomnij sobie nocne głosowania sejmowe, albo podpisywanie przez prezydenta ustaw z mocą obowiązywania z datą wsteczną ;)
23/03/2017
Michał StopkaTak jak mówiłem, takie rzeczy nie dzieją się bez powodu. I to jeszcze z natychmiastowym wykonaniem decyzji Rady Nadzorczej PZU:
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/prezes-pzu-ofiara-politycznych-porachunkow-w-obozie-wladzy/xs32s14
23/03/2017
GrzegorzWiem Michal, ze Morawiecki prostowal ta wypowiedz:
„Morawiecki pytany podczas konferencji prasowej w środę przed południem o to, kto będzie w pierwszym okresie zarządzać pieniędzmi z OFE, odpowiedział:
– Tak jak powiedzieliśmy, plan na razie jest taki, że w pierwszym okresie, aby nie dopuścić do kartelizacji rynku, do monopolizacji rynku, czyli do czegoś, z czym mieliśmy do czynienia w pierwszych latach funkcjonowania Otwartych Funduszy Emerytalnych, mamy wstępne propozycje takie, żeby zarządzał tym Polski Fundusz Rozwoju, a po pewnym czasie, żeby były to po prostu fundusze inwestycyjne, które będą ze sobą konkurować.”
Ministerstwo Finansów wyjaśnia, że cytowana przez PAP środowa wypowiedź wicepremiera Mateusza Morawieckiego o zarządzaniu pieniędzmi OFE przez Polski Fundusz Rozwoju dotyczyła tylko Pracowniczych Programów Kapitałowych, a nie zarządzania środkami OFE.
Przypominamy jednocześnie, że żadna decyzja w tej sprawie nie została jeszcze podjęta – podkreśla biuro prasowe resortu finansów.
I komu tu wierzyc, chyba nie politykom – przepraszam :) Dopoki nie zobacze ustawy to nie dam glowy, ze ta wersja jednak nie zisci sie.
Dzis pojawila sie ciekawa informacja dot. spolki Aviaa ML o wyjsciu ze spolki OFE NN. Jezeli w ciagu kilku dni ujawni sie w akcjonariacie TFI NN to potwierdzi moje przypuszczenia, ze OFE beda powoli wyprowadzac ze swoich portfeli co lepsze spolki bo tez nie sa pewne czy jednak nie straca kontroli nad OFE. Chcialbym sie mylic.
23/03/2017
Michał Stopka@ – Tak jak powiedzieliśmy, plan na razie jest taki, że w pierwszym okresie, aby nie dopuścić do kartelizacji rynku, do monopolizacji rynku, czyli do czegoś, z czym mieliśmy do czynienia w pierwszych latach funkcjonowania Otwartych Funduszy Emerytalnych, mamy wstępne propozycje takie, żeby zarządzał tym Polski Fundusz Rozwoju, a po pewnym czasie, żeby były to po prostu fundusze inwestycyjne, które będą ze sobą konkurować.”
A skąd ten cytat? Jakieś źródło? Kiedy to powiedział?
@ Dzis pojawila sie ciekawa informacja dot. spolki Aviaa ML o wyjsciu ze spolki OFE NN. Jezeli w ciagu kilku dni ujawni sie w akcjonariacie TFI NN to potwierdzi moje przypuszczenia, ze OFE beda powoli wyprowadzac ze swoich portfeli co lepsze spolki bo tez nie sa pewne czy jednak nie straca kontroli nad OFE. Chcialbym sie mylic.
A co to za teoria spiskowa??? Dlaczego niby jak OFE NN sprzedaje jakąś spółkę to miałoby się pojawić w akcjonariacie TFI NN?
24/03/2017
bergenMichał, Bartek,
dotyczy kosztów nowego IKZE
choć zazwyczaj się z Wami zgadzam to teraz nie rozumiem Waszego toku rozumowania. Koszty mają ogromne znaczenie, ale proponować obligacje SP do wykupu? Ilu letnie? Michał o co będzie przy zbliżaniu się do katastrofy Zus-owskie? Co będzie przy hiperinflacji? Te Wasze 2-3% ni jak się nie będę miały do możliwości zarządzania obligacjami. Nawet kosztem tych 0,6% rocznie
24/03/2017
Michał Stopka@ bergen
Możesz rozwinąć Twoją myśl? Pytanie? Bo nie zrozumiałem Twojej wątpliwości
29/03/2017
BartekZbyszek ma rację, na razie konkretów brak. Z tą opłatą 0,6 proc. też mi się nie chce wierzyć. Do tego słyszałem, że ma być jakiś „lock-up” na sprzedawanie akcji. Moim zdaniem ludzie dzięki tej reformie zrozumieją, że warto samemu oszczędzać na emeryturę, a rynek kapitałowy w tym przypadku to dobre rozwiązanie. Nie trafiają też do mnie głosy malkontentów, którzy uważają, że politycy kiedyś położą łapska na oszczędnościach z IKE lub IKZE. To jednak trochę inna kategoria niż środki w ZUS czy OFE. Teraz te środki będą IMO „bardziej prywatne”. Sam trybunał konstytucyjny przyznał, że środki w OFE nie są prywatnymi oszczędnościami (abstrahuje od upolitycznienia tej decyzji). Czekam na konkrety dotyczące programów pracowniczych i potencjalnych bonusów wypłacanych przez państwo, mających na celu zachęcić do samodzielnego oszczędzania na emeryturę.
Podsumowując, uważam, że to zmiany na lepsze i daleki bym był od komentarzy typu „znowu chcą nas okraść”.
29/03/2017
TomekNa Wig20 rysuje się modelowa formacja RGR. Szykuje się zjazd na 2000pkt. Banki już trochę się drogie zrobiły, energetyka ryzykowna. Sektor paliwowy wygląda nadal najlepiej.