@ Co stanie się z oszczędnościami wkładanymi do IKEx, gdy teoretycznie wybuchnie wojna?
To samo co z oszczędnościami np. w banku

@ Jedynie złoto i indywidualne inwestowanie w akcje może stanowić taką alternatywę.

???
No i np. Indywidualne inwestowanie w akcje w ramach rachunku maklerskiego od którego nie płaci się podatku od zysków, czyli IKE, jest czymś takim.

Widzę, ze nie bardzo Pan odróżnia co jest czym. I czym IKE oraz IKZE jest. A czym nie jest. Proszę sobie doczytać analizę w tym zakresie która rok temu przygotowałem tutaj:

Korzyści płynące z IKE oraz IKZE: znaczenie kwestii podatkowych w inwestowaniu
http://www.michalstopka.pl/korzysci-plynace-z-ike-oraz-ikze-co-wybrac/

@ Czy mogę prosić o rozwinięcie stwierdzenia:”konstrukcja IKZE umożliwia niepłacenie podatku do zysków nawet jeżeli wypłacimy je przed emeryturą” ?

Podam na przykładzie co miałem na myśli.

Założenia:

Limit wpłaty na IKZE dla roku 2017: 5 115, 60

Otrzymamy zwrot z fiskusa: 920,80 Przy PIT 18%

Więc netto zainwestujemy własnych środków tylko 4 194,80

I teraz zobaczmy na przykład teoretyczny. Dla prostego liczenia załóżmy, że po paru latach mamy zysk 100% na IKZE. Innymi słowy kwota na IKZE się podwoiła do 10 231,20. Chcemy te środki wypłacić przed emryturą. Co sie stanie?

Wypłacamy 10 231,20. Zgodnie z prawem IKZE jest przychodem w PIT jak każdy inny dochód z pracy/działalności gospodarczej. Jeżeli wypłacimy go przed emeryturę trzeba od tego zapłacić podatek PIT. Przy skali podatkowej 18%. Do zapłacenia będzie podatek w wysokości 1842 (po zaokrągleniu do złotych).

Czyli na koncie ląduje nam 10 231,2 minus 1 842 czyli 8 389,2

I teraz policzmy ile własnych środków zainwestowaliśmy? 4 194,80. A ile mamy po tej operacji na koncie? 8 389,2. Czyli mamy dwa razy tyle ile własnych środków zainwestowaliśmy (!). Nasza kwota urosła o 100%. Czyli o tyle samo co kwota wpłacona na IKZE. Efektywnie nie zapłaciliśmy nawet 1 zł podatku od zysku Naszych środków które zainwestowaliśmy w rachunku IKZE.

Po prostu to co otrzymaliśmy z fiskusa (kwota 920,80) też się podwoiło o 100%. I jak oddajemy do fiskusa przed emeryturą te 1842 zł podatku. To oddajemy jedynie to co uzyskaliśmy z tej kwoty zwrotu z fiskusa w PIT. Czyli 100% z kwoty 920,80. Dzieki temu efektywnie wychodzi, że mamy 100% zysku z kwoty którą inwestujemy z własnych środków. Czyli mamy 8389 zł co jest 100% od kwoty którą zainwestowaliśmy jako Nasze środki 4 194,80

Oczywiście są dodatkowe bonusy/opcje dla IKZE:

* Jeżeli dotrzymamy do emerytury IKZE to zapłacimy podatek tylko 10% więc jesteśmy znacznie bardziej do przodu niż tylko procentowy zysk od zaiwnestowanych środków (bo mamy ekstra kasę ze zwrotów z PIT)
* gdyby się wydarzyło tak, że w którymś roku nie pracujemy to możemy wypłącić w tym roku środki z IKZE. I w części kwoty wolnej od podatku nie zapłacić w ogóle nic podatku (!) I to pomimo, że wypłacamy środki przed emeryturą. Dla roku 2018 kwota wolna od podatku wynosi 8 tys. zł. A pewnie w przyszłości będzie rosła.

@ Dariusz
jezeli chodzi o podniesienie składki ZUS przez PIS to przecież wiadomo o co chodzi. Obniżono wiek emerytalny. Dziura się jeszcze większa w ZUS zrobiła. I szukają komu zabrać. A bajki ze te osoby będą miały wyższa emeryturę to chyba nikt nie wierzy kto wie jaka jest sytuacja ZUS i sytuacja demograficzna

@ Mnie osobiście taki scenariusz powstrzymuje od założenia IKZE. Dopóki nie będę wpadał w II próg podatkowy i nie będę mógł odliczyć 32% wpłaty na IKZE od podatku, to odkładam tylko na IKE.

No to robisz błąd :) Liczyłeś to sobie dokładnie? Bo w IKE tez musisz płacić podatek 19% od zysków gdy wypłacisz przed emeryturą.

Już późno a mała właśnie nie może zasnąć :( Jutro się dokłądnie temu przyjrzę Na szybko widzę błąd w rozumowaniu.

Żeby wpłacić 100 kilko do IKZE. To musisz to robić przez 20 lat (!) bo limit jest 5 tysi rocznie. 20 lat to bardzo, barodzo dużo czasu. W takim układzie od pierwszych wpłat na pewno będzie już pokaźny zysk belki do zapłacenia na IKE.

Ale to się zastanowię jutro bo już padam na twarz :( A może zrobię wpis oddzielny z analizą?

@ Bardzo chętnie przeczytam Twoją analizę w oddzielnym wpisie

Powiem Ci, ze to jest ciekawy case study. Bo sprawa jest jednak bardziej skomplikowana. I potrzebuje szczegółowych wyliczeń i założeń. I nadaje się na oddzielna analizę/wpis.

Przy okazji będzie w nim kompleksowa analiza niuansów IKZE oraz ike bo te niuanse mogą być mega ważne w konkretnym przypadku danej osoby. I wyjdzie z tego bardzo fajna rozbudowana analiza która przyda się wielu osobom.

Dodatkowo zrobię narzędzie w excel gdzie każdy będzie mógł sobie wpisać swoją indywidualna sytuacje/założenia.

Oczywiście najlepiej korzystać z max limitów zarówno IKZE jak ike. Jeżeli ktoś może. Jeżeli nie to ta najbliższa analiza mu odpowie co lepsze. Ike cze IKZE dla niego. A może miks trochę tutaj a trochę tutaj?

Na przykład ike można częściowo wypłacić. A IKZE nie bo może być tylko 100% wypłaty. I tak dalej. Od moich wpisów sprzed roku o ike i IKZE pojawiło mi się wiele różnych spostrzeżeń co lepsze ike czy IKZE. Tak naprawdę bardzo wiele zależy od sytuacji każdego indywidualnie. Bo myśle ze wiele osob jest nieświadomych tych niuansów. A są mega ważne.

Zajmie mi ta analiza kilka dni jednak bo ostatnio córeczki znowu zaczęły chorować na grypę. Cóż. Takie życie taty :) Zaczął się okres jesiennych infekcji :-(

@ Dariusz
@ Nawet bardziej niż wpływy z PIT (-0.71 mld zł) spadają wpływy z CIT (-0.81 mld).

No tak. Zapominiałem o CIT. Jeszcze CIT spadnie. I jeszcze JST dostaną po przychodach.

Nie no jakaś masakr :(

@ niko

@ bo prawo nie jest dobre dla Polaków sam przez to zamieszanie wycofałem sporo kasy z IKE i wygląda że mnie wprowadzono w błąd..Niestety to wszystko sprawia że zaufanie do państwa maleje,czy państwu nie jest obojętne że Polacy potrafią założyć koszulkę z np. flagą GB a mają opory nosić z Polską ,mnie to nie dziwi…

Najgorsze jest że PiS zaproponowało zmiany w lipcu 2016. Minęło półtora roku (!). A do tej pory nie przeszła żadna ustawa przez sejm. Żeby wiadomo było albo w jedną albo w drugą stronę. I zanosi się, że może PPE wejdą w lipcu 2016 roku, po dwóch latach (!). O ile w ogóel wejdą w lipcu bo znowu może być obsuwa.

A samo OFE to nie wiadomo co dalej będzie. Jak będzie znowu kolejna koncepcja. Jak okraść Polaków z ciężko zarobionych pieniędzy odłożonych z Naszych pensji do OFE. Już jeden się taki znalazł co 150 mld zł zajumał. Nie chce mi się nawet myśleć co PiS znowu tutaj może nakombinować. Aż strach otwierać internet i czytać co gdzie jak proponuje ten PIS :( Bo nawet potem nie wiadomo co wprowadzą a co nie

@ Adam K

Panie Adamie jak to, co Pan napisał, ma się do podniesienia składek powyżej 30 krotnosci zarobków? Między innymi składki emerytalnej. Dla tych osob nie potrzebne są jeszcze wyższe emerytury bo i tak będą miały je wysokie bo dużo teraz na to ich państwo opodatkowuje tymi skladkami

@ Adam K
Ważny jest procent PKB przeznaczany na emerytury i liczba emerytów. Na których dzielone jest to PKB.

kilkarziesit lat temu emerytów było w Polsce milion/dwa miliony. Liczba ta rosła i teraz jest około 6/7. A za dwadzieścia lat/trzydzieści będzie ich prawie dwa razy tyle. Tym bardziej, ze obniżono wiek emerytalny.

Najpier miało być od stycznia 2018, później lipca. Teraz 2019

IKZE odpisuje się tylko od dochodów z pracy/umowy zlecenie/działalność gospodarcza. Nie PIT od zysków kapitałowych.

Więc. Jeżeli ma Pan takie dochody. W tej wysokości można odpisać IKZE jako koszt uprawniający do zwrotu PIT.

Natomiast w części, gdzie rozlicza sie zyski kapitałowe opodatkowane podatkiem od zysków kapitałowych już nie.

W takiej sytuacji jedyne co można zrobić to otworzyc IKE. I dzięi temu skorzystac z tarczy podatkowej albo do okresu emerytury. Lub po prostu na kilka lat przed przejściem na emeryturę gdy zaistnieje potrzeba wycofania środkó z IKE z jakichś powodów:
Tutaj podałem szczegółowe argumenty dlaczego tak warto zrobić. Ze szczegółowymi obliczeniami korzyśći:

http://www.michalstopka.pl/jak-placic-jak-najnizsze-podatki/

Z tym, że tak jak pisałem. W Pana przypadku jest to tylko opcja IKE. Bo IKZE nie opłaca się. O ile Pan nie pracuje/nie ma działalności gospdarczej.

@ Pytanie, czy rząd nie będzie chciał zrobić powtórki z rozrywki i znacjonalizować w przyszłości te środki (gwarancje własności są dość niskie)

PPE to jest OFE bis: bardzo podobne zasady działania/brak dysponowania środkami. Jedynie marketignowo nazywać się będzie że jest dobprowolne. Bo w przypadku OFE nie można sie było wypisać a tutaj teoretycznie można. Ale jak pokazują badania jak coś jest do zrobienia to i tak większośc ludzi nie robi tego (nie rezygnuje z takiego produktu).

Właśnie to jest główny problem, że to jest OFE bis. Kieydś płaciliśmy około 18% na emeryturę. Z czego około 2/3 szło do ZUSu na emerytury bieżące. Reszta do OFE.

Teraz jest tak, ze już całe 18% idzie do ZUSu tylko na bieżące emerytury.

Więc PPE to po porstu ponowna próba zrobienia OFE bis. Tylk o teraz już płacimy 18% na ZUS. I chcą aby ludzie dodatkowo kilka procent z pensji się dorzucali na te ekstra emerytury.

Nie wiem jak ludzie do tego podejdą po tym co zrobionio z OFE już. A teraz po obniżce wieku emerytlanego sytuacja ZUSu będzie jeszcze trudniejsza w kolejnych latach.

Z PPE na końcu wydarzy się to samo co z OFE. Jeże;i zabiorą OFE do końca. To i PPE zrobią to samo.

Przy okazji jak to ma być z możliwością rezygnacji z PPE? Będzie można zrezygnować w trakcie z wpłat?

Podsumowując IKE IKZE jest o tyle lepsze, że w każdej chwili mamy do tego dostęp. Możemy z tym zrobić co chcemy kiedy zrobić. Wypłacić kiedy chcemy. Czyli po prostu jest to normalna forma oszczędzania z możliwością korzystania z preferencji podaktowych jeżeli do emerytury będą środki zdeponowane.

PPE to jest OFE bis pod względem dysponownaia. I dlatego jet to OFE BIS/niewiele się różni.

To chyba dobrze oddaje jak ludzie podejdą do OFE. Tym bardzie, że przecież to jest kierowane głównie do osób lepiej zarabiających w Polsce. Więc bardziej świadomych kwetii ZUSu/OFE.

Nie wiem czy to jest reprezentatywny przykład. Warto jednak pamiętać. Że i firma musi wyłożyć swoją kasę na PPE jeżeli pracownik tam się zgłosi/zostanie.

W efekcie pula z puntku widzenia pracodawcy to dodatkowy koszt prawie 10% kosztu pracy (w zalezności od założeń).

Pytanie czy pracownicy będa woleli brać udział w niepwenym PPE po tym co dzieje się z OFE. Czy będą woleli dostać tę kasę do ręki. I samemu zatroszczyć sie o emeryturę/wydać na bieżąco.

A jeszcze jak PiS ma zamiar zabrać resztę kasy z OFE to dopiero będzie marketing PPE. Niech wprowadzą PPE a zaraz potem (albo przed) niech zabiorą resztę kasy z OFE.

To dopiero zaufanie do PPE wzrośnie (!)

Jeżeli (teoretycznie) sytuacja byłaby kryzysowa to nikt nie będzie patrzył czy IKE czy IKZE. Bo jakie to ma znaczenie? Wezmą opodatkują wszystko co się rusza. Zaczynając od lokaty w bankach, Wprowadzą podatek katastralny od nieruchomości. Polska jest jednym z niewielu państw na świecie gdzie nie ma podatku katastralnego.

Tylko tutaj mówimy o poprostu nacjonalizacji oszczędności prywatnych po prostu/prywatnego majątku.

Z OFE to był taki problem, że to było państwowe. Z obowiązkowych składek ZUSu. I łatwo było powiedzieć, że to nie prywatne tylko państwowe. Z tymi nowymi OFE będzie trochę trudniej bo to jednak ma być (niby) prywatne środki.

A IKE czy IKZE, lokaty, mieszkania itd. to po prostu prywatne środki. I tutaj najcoanlizacja musi być zrobiona. Ale idąc tym tokiem rozumowania to nic nie warot mieć prywatnego bo wszytko mogą zabrać.

Natomiast z OFE to jeszce jest bardziej skomplikowana sprawa. Tusk długo się opierał przed ciachnięciem OFE. W brukseli toczyło się postępowanie, gdzie PO chciała aby Bruksela uzanał środki w OFE za prywatne a nie publiczne.

Wiem bo wtedy akurat zacząłem prace w OFE Pocztylion. I obserwowałem jak to od środka było procedowane.

Chodziło o obligacje w OFE. Żeby Bruksela uznala, że one nie zwiększają długu publicznego bo to prywatne środki w OFE są, też więc i obligacje powinny się kompensować.

A jednocześnie OFE zmniejsza deficyt systemu emerytlanego więc te obligacje nie powinhy wchodzić do dlugu publicznego . Czy po prostu aktywa OFE powinny zmniejszyć zadłużenie ZUSu z tytułu emerytur.

Było to mocno arguentowane w Brukseli, jeździły tam pielgrzymki. Ale skończyło się tak, że Bruksela nie uznała OFE jak aktywo, które może zmeniejszyć dług publiczny.

Więc Tusk stanał pod ścianą. Albo zajumanie części oblifgacji co spowoduje brak przekroczenia limitów. Konstytucyjnych limitów długu.

Lub cięcia w wydatkach budżetowych gdzieś/podwyżki podatków.

Oczywiście wybral to najprostsze wtedy dla niego rozwiązanie. I zajumali połowę aktywów OFE.

Próbowali to sprzedać jako że to wina OFE bo one przecież są i były zawszse złe. Ale jak można sie domyśleć. Ich wyborcy to nie idioci ktorym taką propagande można włożyc do głowy i cokolwiek powiedzieć to łykną jak pelikany.

No i skonczyło się tym, że wyborcy PO odwrócili się od PO. I teraz rządzi PiS.

Te kilka mln osob co zostało w OFE i ruszyło tyłek specjalnie. To są właśnie buli wyborcy PO głównie. I tych głosów zabrakło potem PO w wyborach plus powstała Nowoczesna.

Gdyby nie OFE a potem w konsekwencji Nowoczesna. PiS teraz by nie rządziło.

No tak bo kazdy wyborca w Polsce żeby zrobić na złość PO powinien się pofatygować do ZUSu aby złożyć deklaracje zostania w OFE. Tdyby tak było to wszyscy wyborcy PiS powinni się przede wszystkim pofatygować żeby zrobić na złość PO. To tak nie działa. Pierwsze szacunki mówiły, ze zostanie w OFE kilkaset tysięcy osob. Czyli mało kto jak na Węgrzech. Gdy Ornak zrobił to samo.

A zostało prawie 3 mlne. I były to osoby ktore musiały podjąć konkretne działanie. Sporo jak na warunki początkowe.

W praktyce obywatel niewiele może/niewiele robi bo uważa ze nie ma znaczenia co zrobi bo to nic nie zmieni.

Jedyne miejsce gdzie Polak coś robi to raz na cztery lata idzie do urny. Ale i tutaj tez jest słabo bo wiemy jaka jest frekwencja w Polsce a na zachodzie.

Ludzie wladnie maja takie podejście. Co najwyżej wybory może gos pokazać swoją karta do głodowania.

Albo druga kategoria ludzi. Wyjeżdżają z Polski. Lub jak maj biznes. Przenoszą ho za granice jeżeli mogą.

Tak to wyglada w prsktyce.

Dwa razy przecierałem oczy ze zdumienia. Ale mają zamiar podnieść limit IKZE. W wpisie powyżej napisałem coś takiego:

(…) Trochę szkoda bo liczyłem, że limit IKZE zostanie podniesiony mocno w górę (…)

I właśnie teraz czytam coś takiego na Parkiecie. Wywiad z Pawłem Borysem Prezesem Polskiego Funduszu Rozwoju:

Widzimy też możliwości dalszego rozwoju IKZE, z myślą o mikroprzedsiębiorstwach i samozatrudnionych, do których nie są adresowane PPK. Dlatego warto pomyśleć o zwiększeniu limitu wpłat, tak żeby IKZE stały się głównym produktem emerytalnym dla samozatrudnionych.
http://www.parkiet.com/Ubezpieczenia/311159871-Pawel-Borys-prezes-PFR-w-PROSTOzPARKIETU-o-PPK-IKZE-i-OFE.html

@ Wszyscy

W ostatnich dniach znowu mocniej zaangażowałem się w komentowanie na blogu ostatnich wydarzeń/odpowiedzi na Wasze komentarze. Co zawsze sprawiało i nadal sprawia mi MEGA frajdę. Niestety w połączeniu z dzieciakami/znowu nieprzespaną nocą tworzy to mieszankę wybuchową. Konsekwencją jest, że mam obsuwę czasową z kilkoma bardzo, bardzo ważnymi rzeczami w ramach budowy mojego “COŚ” :(

Realizuję marzenie mojego życia
http://www.michalstopka.pl/realizuje-marzenie-zycia-moj-profesjonalny-trojkat-cykl-wpisow/

Tematyka poruszona w powyższych wątakch jest bardzo ciekawa. Mam na ten temat znowu wiele różnychy ciekawych spostrzeżeń. Też po Waszych komentarzach. Za co dziękuję (!)

Niestety nie mam fizycznie możliwości podzielenia się tym obecnie :( Przemyślę sprawę. I może ubiorę te wszysktie przemyslenia w formie wpisów/analiz w kolejnych tygodniach. Tylk znowu to jest kosztem kilku ważnych obszarów w ramach budowy mojego “COŚ”. Więc mam dylemat. Jak to w ekonomii. Jak zagospodarować ograniczone zasoby :(

No i nauczony doświadczeniem. Mam z tyłu głowy cały czas, że prędzej czy później. Pewnie prędzej. Znowu będe miał wyjęty tydzień czy dwa z życia bo dzieciaki zachorują na jakąś infekcję czy rotawirusa :( Już dwa tygodne jakaś mniejsza infekcja sie przyplątała ale na szczeście nie było z tego jakiejś mega gorączki.

Tak czy tak. Dziękuję za komentarz każdego z Was! Staram się czytać każdy z nich. Jeżeli nie będę w stanie odpowiedzieć każdemu indywidualnie na bieżąco pod wpisem. Postaram sie to zrobić w formie wpisów w kolejnych tygodniach.

@ Bartosz
@ PS: wracam do Pańskiego bloga co kilka miesięcy, ale obecnie wyjątkowo nie mogę oderwać się od ekranu. Przybyło tyle wartościowych treści.:)

Dziękuję :)

@ Panie Michale, czy zakładając IKE oraz IKZE końca roku, mógłbym wykorzystać limity i zainwestować ~18.000 złotych?

Tak bo limi dotyczy roku kalendarzowego. Liczy się zaksięgowanie wpłaty na IKE i IKZE aby było w danym roku kalendarzowym. Data nie jest ważna. Może być wpłata jednorazowa.

@ Czy tym samym IKZE da mi mozliwość odpisu od PITu(pomniejszenia podstawy)?

Tak. Oczywiście. Dla roku 2017 IKZE limit pomniejszenie podstawy jest do 5 115, 60 zł dla jednej osoby: http://www.michalstopka.pl/korzysci-plynace-z-ike-oraz-ikze-co-wybrac/

@ Czy Pana zdaniem warto zakładać IKE/IKZE dla obojga małżonków czy lepiej pomyśleć o jakiejś dywersyfikacji dla drugiej osoby?

O ile dobrze pamiętam nie ma możliwości wspólnego IKE oraz IKZE (ale można ustanowić spadkobiercę w razie czego do każdego IKE oraz IKZE oddzielnie)

Najlepiej, jeżeli możliwości finansowe pozwolą, otworzyć oddzielnie dwa IKE oraz IKZE dla dwóch osób (po jednym dla każdej osoby). W sumie wykorzystamy około 36 tysięcy złotych w skali jednego roku 2017. A w 2018 już jest kolejny.

@ Zastanawia mnie jeszcze jedna kwestia, otóż z danych wynika, że najwięcej IKE/IKZE założyły TFI a nie DFE. Czy TFI nie inwestują bardziej agresywnie? Czy proporcja dla osoby odkładającej nie powinna być odwrotna? Mam świadomość, że DFE może mieć portfel agresywny, tak samo jak TFI portfel umiarkowany, ale jednak…

To tylko wynika z tego, że TFI jest więcej (kilkadziesiat), a tworzących firm DFE, jak pamiętam, chyba tylko 4.

Natomiast co do zasady jakie IKE oraz IKZE ma strategię (DFE to też IKE oraz IKZE) to zależy od dokładnego produktu jaki oferuje dana firma zarządzająca. I preferencji oszczędzającego.

Dla przykładu DFE NN które linki afiliacyjne sa na moim blogu to jest coś można powiedzieć zrównoważonego w istocie. Tutaj dokładnie to opisałem:
Jakie IKE oraz IKZE jest najlepsze? Jakie IKE/IKZe warto wybrać oszczędzając na emeryturę?
http://www.michalstopka.pl/jakie-ike-oraz-ikze-jest-najlepsze/

Natomiast jest też oczywiście możliwości inwetowania bezpośrednio IKE i IKZE jako rachunek maklerski. W tym wypadku oczywiście trzeba samemu dokonywać wyboru w co iwnestować dokładnie. W tym wypadku polecam rachunek maklerski IKE oraz IZE w Domu Maklerskim BOŚ. Moje linki afiliacyjne oraz dokładny opis jak to działa są z kolei w tym artykule:
Korzyści płynące z IKE oraz IKZE: znaczenie kwestii podatkowych w inwestowaniu
http://www.michalstopka.pl/korzysci-plynace-z-ike-oraz-ikze-co-wybrac/

Oczywiście w razie dodatkowych pytań prosze pytać!
P.S. Pod powyższymi artykułami jest w sumie ponad 100 komentarzy moich i czytelników. Warto się zapoznać z nimi jako uzupełnienie tej tematyki.

@ Jacek
@ Gdyby wszystko było na jednym rachunku mógłbym dzięki obrotom wynegocjować lepszą prowizję, a moje zlecenia mogłyby zostać zrealizowane szybciej przez co mógłbym uzyskać lepszą cenę

Ale prowizję negocjować to przecież można bo to obroty sumaryczne się pewnie liczą?

Co do kilku zleceń to niestety racja. To może utrudniać składanie zleceń/szybką egzekucję. Może jakimś rozwiązaniem jest jednak dawanie różnych akcji na IKE, IKZE oraz rachunku podstawowym?

Przecież jak będzie wszędzie zysk to i tak trzeba np. z podstawowego zapłacić podatek bo nie komasuje się z IKE oraz IKZE. A jak będzie strata to i tak nie łączy się on pomiędzy IKE, IKZE czy rachunku podstawowym.

Pewnie najlepiej na IKE oraz IKZE dawać takie akcje gdzie są dywidendy. Bo tam od razu się jest do przodu od niepłacenia podatku.

A na podstawowy dawać akcje bez dywidendy.

Jest też takie rozwiązanie, że po prostu trudno, trzeba tak inwestować aby nie trzeba było gwałtownych ruchów. I nagłych robić. To wtedy na spokojnie można kupować czy sprzedawać ustawiając się z bida czy offera.

@ I na koniec potencjalny dylemat: wycofanie i dematerializacja akcji z rachunku IKE i IKZE …ostatnio Polna wcześniej asseco-słowacja pewnie niedługo Fam …
Jak to potraktuje urząd Skarbowy?

A jeszcze można rozwinąć ten akapit?

Przy pełnomocnictwach to tez z doświadczenia w pracy zawodowej w ING OFE. Problem jest że są nowe uchwały. Zgłaszane na walnym. I co wtedy? Jest problem bo pełnomocnik musi zagłosować. A to może rodzić poważne konsekwencje. Szczególnie jeżeli mówimy o dematerializacji, czy działaniach przez dominujących na szkodę mniejszościowych.

Dlatego jedyny sposób to samemu aktywny udział w walnych bo kto weźmie odpowieidzialnośc za takie coś na siebie? Jeszcze potem pełnomocnika by po sądach ciągali indywidualni.

Czy ja dobrze widzę ze tam dominujący ma tylko 66% https://stooq.pl/q/h/?s=pla

I pomimo tego zdematerializowaną akcje?

Oż kurcze. No po prostu ręce opadają. Toż przecież mając 20% kapitału mniejszościowi mogli nawet rozwiązać radę nadzorczą. I wprowadzić swojego przedstawiciela głosując grupami. A ten członek rady zyskuje kompetencje biegłego rewidenta o ile dobrze pamiętam jak to wyląda.

A jak z Famem będzie? Śledzisz sprawę? Bo tam chyba też KNF się temu przygląda/zaskarżono uchwałę. Tam przynajmniej to chyba troche indywidualnych na walne się zgłosiło.

Z Famem to mi sporo czytelników pisało, że jakieś jazdy. I że KNF się temu przygląda mocno. Musze się do nich odezwać co się teraz tam dzieje w takim razie. Nie wiesz czy KNF ma uprawnienia aby nie zaakceptować dematerializacji? Jakoś to może powstrzymać gdy jest uchwała o tym klepnięta przez spółkę?

A no właśnie widzialem gdzieś w necie, że do porozumienia się ogłaszali, że szukają akcjonariuszy. O to chodziło.

Kurna takie sprawy to powinny być rozpatrywane błyskawicznie. Maks kilka miesięcy.

Może niech do Morawieckiego się zgłoszą. Lub kogoś z rządu. Ja bym pisał do kogo się tylko da z PiSU. I teraz jak PiS przejął sądy. To takie sprawy powinny być priorytetem pod względem czasu szybkości rozstrzygania. Przecież spółka notowana na GPW to powinna świecić przykładem. To samo sprawy sądowe rozstrzygane na linii inwestorzy większościowi oraz mniejszościowi. Bo to chodzi o zaufanie do rynku kapitałowego. Do serca pompującego krew dla gospodarki.

No i przecież te kapitałowe programy emerytalne też się beą opierały o giełdę. To powinni tym bardziej zadbać o bezpieczeństwo takich środków. I sybkość rozstrzyganych spraw sądowych.

Tak przy okazji swoją drogą to moim zdaniem warto aby inwestorzy śledzili takie rzeczy. Kto gdzie jest inwestorem dominującym. I jak traktuje potem mniejszościowych. Jak raz ktoś zorbi coś nieuczciwego to nigdy wiecej nie powinien pozyskac jednego złotego z giełdy. A i ich partnerzy biznesowi powinni znać takie rzeczy z giełdy bo jak ktoś na gieldzie robi dziwne rzeczy to i parntera biznesowego też może gdzieś oszukiwać.

A możesz jeszcze napisać dlaczego to trwa aż kilka lat? Co w sądzie się potem dzieje? Co może wywalczyć inwestor mniejszościowy?

Kapitał to nie może być bo liczba głosów może być różna. I to by dyskryminowało to prawo.

Nie można kogoś pozbawić praw nabytych. Skoro już kiedyś wyemitowano takie akcje to już są. Dwa, że jak ktos inwestuje w akcje to przed zainwestowaniem to jest podstawowa sprawa. Sprawdzić ile kto ma głosów. I albo to się komuś podoba. Albo nie. I wtedy nie inwestuje w daną firmę.