Giełda minus 15 % od wygranej PiS. Na wykresie giełda w USA, Niemczech i Polsce od 26 października czyli od wyborów w których wygrał PiS. Tak inwestorzy oceniają wynik realizacji obietnic wyborczych. Bez komentarza :(
Masakry ciąg dalszy: Masakra na energetyce, bankach, KGHm, PZU i PKN…
Analityk akcji/ współodpowiedzialny za wyniki inwestycyjne części portfela akcyjnego w ING OFE: O autorze
Zobacz analizy z cyklu edukacyjnego: „Kiedy hossa/ bessa, boom/ recesja i inflacja/ dezinflacja? Kiedy kupić akcje, obligacje lub surowce? Zależność inflacja i PKB!" >> kliknij tutaj <<
➡️ Odbierz bezpłatne hasła dostępu do kursu poziom pierwszy: "Excel w finansach: praktyczne wykorzystanie wiedzy inwestora.". Dołącz do 1757 osób, które budują kompetencje razem z nami!
>>> KLIKNIJ TUTAJ <<<
71 komentarzy “Giełda minus 15% od wygranej PiS :-(”
11/12/2015
nyenOd czego by tu zacząć…
Po pierwsze wig20 i spx jest indeksem cenowym (odcinanie dywidend), a dax jest indeksem total return(reinwestowanie dywidendy), więc porównania nie zawsze są sensowne.
Po drugie bez sensu jest porównywać wig, to indeksów z krajów rozwiniętych. Trzeba porównać do emerging markets, czyli np. do indeksu EEM (http://stooq.pl/q/?s=eem.us&d=20151211&c=3m&t=c&a=lg&r=wig)
Od dnia wyborów indeks spadł 12% a nasza giełda(wig) 13%. Zmienia perspektywę?
Wreszcie po trzecie, to nie jest ocena wyniku realizacji obietnic dla gospodarki, tylko wynik realizacji tych obietnic dla spółek wchodzących w skład wig20, a to dwie zupełnie różne sprawy.
11/12/2015
Michał Stopka@ nyen
Czyli rozumiem, że:
1) podatek bankowy, który spowodował na węgrzech spadek akcji kredytowej o kilkadziesiąt procent, a teraz Orban go obniża co tak naprawdę oznacza, że się z niego wycofuje (!)
2) Obniżenie wieku emerytalnego co spowoduje dziurę w ZUSie rzędu kilk mld zł już teraz a za kilka lat kilkanaście mld
3) 500 zł na dziecko co ma kosztować 15 mld zł w 2016 i ponad 20 mld zł w 2017
że to niej jest ocena wyniku realizacji obietnic dla gospodarki? I zaraz będziemy się rozwijać, dynamika PKB po 7% rocznie.
Jacyż Ci inwestorzy głupi. Giełda powinna wystrzelić z radości w górę i wejść w wieczną hossę. Co za idioci. Rzeczywiście.
11/12/2015
TomaszBZa spadki na giełdzie podziękujmy mediom, które rozprzestrzeniają nieodpowiedzialnie histerię.
11/12/2015
MarcinA ile % giełda straciła od wyboru Andrzeja Dudy to już wogóle wyjdzie nam ciekawa sytuacja – fajnie widać na tym demotywatorze:
http://demotywatory.pl/4589316/WIG-20-a-PIS
11/12/2015
nyenA czy ja mówię, że giełda powinna rosnąć? Powinna spadać, bo spółki zostały obciążone podatkami. Nie ma tu jednak automatycznego przejścia, że co złe dla inwestorów w spółki wig20 to złe dla Polski. Można oczywiście przytaczać różne argumenty, że to czy inne rozwiązanie może niekorzystnie wpłynąć na gospodarkę, ale trzeba oddzielić wpływ na zyski 20 spółek od wpływy na całą gospodarkę.
A czemu patrzeć na giełdą, która jest malutka. Rynek obligacji wycenia nasze 10 latki na 3% rocznie, więc chyba nie boi się bankructwa ;] CDS też jakoś nie wzrosły, więc chyba wielkiej obawy nie ma na rynku co do rychłego wywrócenia się polskiej gospodarki.
11/12/2015
krzysztofTe spadki, ta panika oraz gra na spadki międzynarodowej finansjery potęgowana przez sprzyjające media była do przewidzenia (jeszcze się nie zakończyła). Wcześniej było to wszystko przez nich przećwiczone m.in. na Węgrach. Czekam aż bankowiec nowoczesny Rysio stanie na czele rewolucji umożliwiającej czerpanie większych zysków bankom (rewolucja czyli szybka, nagła zmiana własności na dużym terenie- pamiętajcie o tej definicji).
I na koniec dodam że najwłaściwsze co politycy mogą zrobić to nadal trzymać się zasady „nie brania jeńców”.
11/12/2015
@krzysztofUciekekł mi „PIS”.Powinno być:
I na koniec dodam, że najwłaściwsze co politycy PIS mogą zrobić to nadal trzymać się zasady „nie brania jeńców”.
11/12/2015
tomekoczywiście podatki dowaliły bankom i PZU, ale poza tym są potężne czynniki zewnętrzne. Ceny surowców w tym roku runęły. To jest KGHM, JSW i LWB. UE wprowadza dekarbonizacje i kaze słono płacić za wyngiel + potężny capex dla energetyki w najbliższych latach + włożenie toksycznych śląskich aktywów do portfeli firm energetycznych = krach na energetyce. Reforma OFE = zmniejszona płynność i stała podaż w związku z suwakiem. Nagle się okazuje że i tak by spadało. Może zamiast 15% 10%. Po co naganiać przeciw PiS. Akurat transfer do maluczkich da wzrost konsumpcji. Tutaj można zobaczyć parę spółek które już zareagowały.
Niemniej jednak widać że realizuje się negatywny scenariusz kreślony na tym blogu. Czyli powiększamy dziurę w ZUS, zwiększamy obciążenia podatkowe. Euro po 5zł jest w takim scenariuszu kwestią czasu. Jeśli jeszcze zacznie się majstrowanie przy banku centralnym to raczej nieodległą. Wysokie podatki, niskie emerytury i Euro po 5zł to setki tysięcy emigrantów rocznie. Jeśli jednocześnie banki przykręcą kurek z kredytami i będzie zastój na rynku deweloperskim i ceny spadną to tym bardziej młodzi będą wyjeżdżać bo za zarobioną walutę znów będzie można kupować kwadraty.
12/12/2015
vaeta@nyen
Porównywanie indeksów dochodowych i cenowych jest słabe co do zasady. Jednak przytoczone porównanie szeregów w słabo skorelowanych walutach (USD vs PLN dla EEM.US vs WIG) jest obarczone podobnej klasy słabością.
Raportowane rozjazdy korelacji zwykle się sprowadzają do innych typów indeksów/klasy walut bazowych/braku urealnienia (cpi/stopa wolna od ryzyka)/innego wpływu subindeksów branżowych na badane indeksy), polityka ma zwykle małe znaczenie.
A co do PiSu imho rzeczywisty test będzie przy tąpnięciu w cyklu Juglera. 2007 się nam udał, teraz autor przytacza sporą liczbę zagrożeń.
12/12/2015
AleksanderOd poczatku jak czytam tego bloga zaobserwowalem,ze Pan redaktor najchetniej to by wylizal dupe platformie. Nie pałam olbrzymią miłoscia do PIS, ale obwinianie ich za spadki na WIG to juz lekka przesada i smierdzi mi naglowkami z onetu tudzien interii. Nie spadlismy wcale wiecej niz inne gieldy z europy wschodniej. To, ze ropa jest najtansza od 8 lat to pewnie tez wina PiS – u, jak i cena miedzi.
12/12/2015
Aleksanderacha i z dniem dzisiejszym przestaje czytać tą strone juz dawno mialem to zrobic, ale dzisiaj miarka sie przebrala
12/12/2015
Adam KMichał Stopka
„podatek bankowy, który spowodował na węgrzech spadek akcji kredytowej o kilkadziesiąt procent”
Jak to się ma do twierdzeń, że banki i tak przerzucą koszt podatku na klienta? Po drugie jak Pan ocenił, że to był główny powód. Moim zdaniem dużo większy wpływ miało o wiele większa niż w Polsce ekspozycja na kredyty frankowe i późniejsze przewalutowania. Myślę, że banki biorą sporo odpowiedzialności na siebie za wystawienie się na takie ryzyko kursowe.
„Obniżenie wieku emerytalnego co spowoduje dziurę w ZUSie”
Jak się zlikwiduje emerytury to już nie będzie dziury. Tylko, że to nie rozwiązuje problemu utrzymania starszych ludzi. Więcej PKB będzie musiało iść na ten cel. O tak niskim jak teraz wskaźniku obciążenia demograficznego można zapomnieć. Kto będzie mógł i tak będzie musiał pracować, nawet na tej obniżonej emeryturze.
„500 zł na dziecko co ma kosztować 15 mld zł w 2016 i ponad 20 mld zł w 2017”
Państwo to nie firma, gospodarka to zamknięty system. Ten wydatek to będzie czyjś dochód.
12/12/2015
Michał Stopka@ Aleksander
@ Od poczatku jak czytam tego bloga zaobserwowalem,ze Pan redaktor najchetniej to by wylizal dupe platformie.
No właśnie czekałem na takie komentarze :) Pięknie. To jest właśnie (też) ta prawdziwa Polska. I dlatego w Polsce jest jak jest ;(
A może cos merytorycznie ale rozumiem, że merytorycznie trudno w tej sytuacji coś napisać. Więc jedyne co Pan potrafi to napisać taki tekst, który tylko świadczy o Pana poziomie. Ciekawe czy to samo powiedziałby mi Pan face to face?
Ale do merytoryki:
1) nigdzie nie napisałem, że spadki ropy czy ceny miedzi to wina PiS więc nie wiem skąd ten pomysł. Taki tekst to może Pan kierować do ludzi, którzy nie mają pojęcia jak działa gospodarka albo do małych dzieci bo one Panu pokiwają głową.
Rozumiem, że przy takiej argumentacji i PO Pan bronił jak ktoś na nią narzekał i pytał Pan „No to może i PO jest odpowiedzialne za kryzys finansowy na świecie, który wpłynął też mocno na Polskę po 2007 roku?”.
2) Na wykresach powyżej jak byk są indeksy w Niemczech i USA. Widać na nich wyraźnie jak relatywnie zachowaliśmy się względem tych giełd. Nawet jeżeli weźmiemy wykres Emerging Markets, to w Polsce w ciągu ostatnich tygodni już dawno przebiliśmy ostatnie dołki i jesteśmy znacznie niżej, znacznie niżej (wodospad w porównaniu od poprzednich dołków!). A np. indeks EEM http://stooq.pl/q/?s=eem.us&d=20151211&c=1y&t=c&a=lg jeszcze tych dołków nie przebił.
Ale porównywanie Polski do indeksów emerging markets nie ma dużego sensu bo tamte rynki to w dużym stopniu rynki surowcowe. A w Polsce mamy zaledwie kilkanaście procent udział surowców w indeksach (głównie KGHM).
No więc proszę sobie odpowiedzieć na pytanie czy to efekt PiSu czy nie? Skoro tam głównie są surowce a nie zeszli poniżej ostatniego dołka a w Polsce tych surowców prawie nie ma a jest wodospad to z czego to wynika?
@ „podatek bankowy, który spowodował na węgrzech spadek akcji kredytowej o kilkadziesiąt procent”
Jak to się ma do twierdzeń, że banki i tak przerzucą koszt podatku na klienta?
Panie Adamie podstawową rzeczą którą przekazywałem podczas Naszych spotkań/szkoleń:
Szkolenia/spotkania: Warszawa + Poznań + Wrocław, Katowice + Kraków + Trójmiasto
http://www.michalstopka.pl/szkolenia-spotkania-poznan-wroclaw-katowice-krakow/
było „Myśleć, myśleć, myśleć”. W znaczeniu nie być głupim i nie wierzyć we wszystko o czym mówią ekonomiści czy politycy.
I Pan w wielu komentarzach pokazuje, że to u Panadziała :) ale tutaj to mnie Pan zaskoczył.
Przecież to banalnie proste ma Pan odpowiedź we własnym pytaniu:
Zyski to cena razy wolumen. Przykład
100 zł * 10 osób = 1 000 zł zysku
Spadek wolumenu o 50% i powrót do zyskowności:
200 zł * 5 osób = ? :)
Na pozostałą część Pana komentarza napisałem specjalnie na wiosnę artykuł i szkoda tutaj się powtarzać bo i komentarz to spore ograniczenie:
Polska katastrofa demograficzna: prognoza demografii GUS 2014 a 2002 i 2007
http://www.michalstopka.pl/polska-katastrofa-demograficzna-prognoza-demografii-gus-2014-a-2002-i-2007/
12/12/2015
Michał Stopka@ Wszyscy
Tak jeszcze sobie myślę, że wyborcy PiSu zachowują się dokładnie tak samo jak wyborcy PO. Jak PO było u władzy każdy peowiec mówił do innych: „cii, nie krytykuj PO, przecież oni wszystko co robią to jest super” i dodawali „a jeżeli będziesz krytkował niektóre zachowania PO to jeszcze PiS dojdzie do władzy”. No i skończyło sie jak się skończyło. Nie chodzi mi o to jak to się skończyło dla PO bo to mnie mało interesuje. ALe jakie są tego skutki dla Polski…
TO samo jest z wyborcami PiSu. „Autorze, blogerze, albo, „redaktorze, który najchętniej wylizałbyś dupe platformie”:
„cii, nie krytykuj zachowania PiSu, przecież oni są geniuszami gospodarczymi. Świat jeszcze takich nie widział. Co tam inne kraje. To, że oni doszli do dobrobytu innymmy metodami to nie ma zanczenia. Mieli farta. Tym razem w Polsce będzie inaczej”. I dodają jeszcze „A jak będziesz krytykował to znowu do władzy dojdą Ci źli liberałowie i korpobanksterzy”
I tak sobie Polacy mówią, myślą: i w Polsce jest jak jest. A czas ucieka :( Do 2018 roku zostały dwa lata a niestety mój scenariusz który już dawno nakreśliłem: analiza idzie jak po sznurku:
W matni: krach polskiej gospodarki w ciągu kilkunastu lat? Podatki + wyjazdy = bankructwo państwa i ZUS
W takich sytuacjach nie lubię mieć racji. Nawet nie wiecie jak bardzo chciałbym się mylić
12/12/2015
Michał StopkaKluczowy fragment z powyższego artykułu, a Wy jak barany idziecie na rzeź:
„(…)
Jeżeli ktoś się zastanawia dlaczego od jakiegoś czasu podnoszone są podatki, wprowadzane nowe, zmniejszane wydatki, ruchy na OFE, zniesienie progu zadłużenia 50% PKB: to niestety dopiero początek.
Najbliższe parę lat jeszcze nie będzie krachu polskiej gospodarki i ZUSu ale około 2020 roku będzie już „bardzo gorąco”.
A co najgorsze podwyżki podatków i coraz trudniejsza sytuacja finansów publicznych będzie dodatkowo napędzała falę wyjazdów z Polski. Będziemy w matni (piszę o tym na moim blogu już od paru lat).
Jaki z tego wniosek oprócz tego, że warto dobrze nauczyć się języka angielskiego lub jakiegoś innego?
Jeżeli Polska zmarnuje najbliższe kila lat (cykl dziesięcioletni i jeszcze względnie dobra sytuacja demograficzna) za kilka lat nastąpi rzeczywiście krach polskiej gospodarki, będą bardzo wysokie podatki a ludzie jeszcze bardziej masowo będą wyjeżdżać z Polski. Zostaną emeryci w… ZUS
Czy to naprawdę możliwe? Jak widać po przykładzie bankructwa Detroit tak. Liczba osób spadła tam z dwóch mln do siedmiuset tysięcy! Po prostu ludzie wyjechali… W dobie UE bez granic w Polsce dzieje się właśnie to samo…
(…)
12/12/2015
Michał StopkaDlaczego prawdziwy krach nastąpi dopiero za parę lat?
Bo do 2018 roku będziemy jesteśmy jeszcze w ramach cyklu dziesięcioletniego ale potem to już tylko…
Bezrobocie spadnie do 5% w 2018 roku!: Cykl dziesięcioletni w gospodarce i na rynku pracy
http://www.michalstopka.pl/bezrobocie-w-polsce-spadnie-do-5-w-2018-roku-cykl-dziesiecioletni-na-rynku-pracy-w-praktyce/
12/12/2015
CjGeneralnie zgadzam sie z Michalem. Swoje poglady na program 500+ opisalem na blogu swiatowid.blox.pl . Ludzie, co wy z tymi mediami i banksterami? Wezta kalkulator w lapke i policzcie skutki podatkow. Oplacalnosc inwestycji w bank znacznie spadnie. Nie ma watpliwosci, ze kredyty beda mniej dostepne. Na co liczycie? Chyba na repolonizacje bankow, bo zagranica juz wieje z tego raju. Moge jedynie miec nadzieje, ze kasa wyciagnieta z bankow rozrusza inne branze konsumenckie. Zanim wyjedzie.
12/12/2015
CjPs. Ktos tu pisal o obligacjach. One juz tanieja , rentownosc rosnie. Normalka, panstwo idzie na żebry. A wyzsza rentownosc to wyzsze koszty rolowania. I blizej krachu.
12/12/2015
Adam K@Michał Stopka
„Zyski to cena razy wolumen.”
Aha myśli Pan, że cena kredytu wzrosła przez ten podatek. W Polsce ja bym się tak o to nie martwił, bo jak PiS opanuje RPP to jeszcze obniży stopy procentowe ;)
@Cj
„Normalka, panstwo idzie na żebry. A wyzsza rentownosc to wyzsze koszty rolowania. I blizej krachu.”
Spokojnie, PiS zrobi uchwałę i ustali niższą rentowność… tak na poważnie. Pewnie NBP je kupi.
„Oplacalnosc inwestycji w bank znacznie spadnie. Nie ma watpliwosci, ze kredyty beda mniej dostepne. Na co liczycie?”
Chciałbym zauważyć, że banki to tylko pośrednicy banku centralnego. I całkiem nieźle na tym zarabiają, dlatego myślę że się dogadają. Nie chciałbym żeby to się skończyło jak w Chinach, gdzie cały sektor jest państwowy. Lubie konkurencję w usługach.
12/12/2015
Adam KPS.
No i pozytywem jest to, że nie będziemy mieć banków „too big to fail”.
12/12/2015
Michał Stopka@ Adam K
Ale gdzie napisałem o cenie kredytu???
To właśnie chyba jest problemem PiSu. Wymyślili sobie, że jak dorzucą 0,39% podatku od aktywów a potem obetną stopy procentowe jak przejmą RPP o 0,50 % to będzie to samo.
Ale to wynika z braku zrozumienia co to jest biznes. W tym wypadku to biznes bankowy.
To 100 zl to nie cena kredytu tylko zysk jaki ma bank z tego, że:
1) zbierze depozyty
2) uruchomo machinę analityków od ryzyka kredytowego, sprzedawców itd.
3) zamieni to w kredyt
Bank bierze tylko opłatę, nazwijmy ją w wysokości X od spięcia tego procesu boznesowego.
I tak naprawdę podatek bankowy 0,39% odbiera mu około 1/3 tego X (obecnego X)
Innymi słowy na węgrzech było tak (uogólnienie) przed wprowadzenie podatku od aktywów banku:
Udzielam kredytu w wysokości X. Ale rentowność tego „X” jes różna od „zero plus” do iluś tam procent.
Rentnowności rozumiana jako to co zostaje z: koszty zebrania depozotyów minus koszty udzielenia kredytów.
I jak wprowadza się podatek bankowy to ileś z tego X staje się nierentowne (do tego 0,39%). Powiedzmy, że z tego X tylko 70% jest rentowne powyżej 0,39%.
Efekt jest taki, że:
a) Podwyższamy tam gdzie można aby rentowność była powyżej 0,39% (bo wtedy banki są dopiero na plusie a bez sensu jest dokładać do biznesu)
b) Wycinamy te 30% bo jest nierentowne (poniżej 0,39%) (spadek akcji kredytowej)
I wtaki sposób idziemy z tego przykładowego 100 na 200 (na jednostkowej decyzji bankowej: biznesowej)
A nie, że to jes koszt kredytu.
Tak sobie teraz myślę, że może warto było zrobić szczegółowy artykuł na czym polega biznes bankowy. Może ktoś z PiSu przeczyta i uświadomi sobie, że to nie działa tak: podatek 0,39% to obniżamy o 0,5% i mamy to samo :)
Ba nawet lepiej, bo obniżyliśmy więcej niż podatek od aktywów.
13/12/2015
nyen@Michał
Popieram w sprawie ślepego sporu Pis vs PO, ale najpierw sam bij się w pierś. Po co wrzucasz takie wpisy, że pis jest winne 15% spadkowi wig i że zaraz będzie katastrofa?
13/12/2015
Michał Stopka@ nyen
Zawsze się biję w pierś jeżeli ktoś wykaże mi że moja analiza jest błędna. I czasem się to zdarzało od 2007 roku od kiedy prowadzę bloga. Chociaż na szczęście rzadko.
No to jeszcze zobaczmy na kolejny fakt: Skoro zachowanie indeksów jak Niemcy czy Dax to za mało przekonywujący dowód, no to rzućmy okiem na indeksy w regionie: Węgry i Czechy: znowu wodospad w Polsce (!): Niech wnioski wyciągnie każdy sam:
Giełda w regionie i Polska
No to może Ty powinieneś się bić w pierś? ;)
13/12/2015
Łukasz W.W Czechach też wodospad!
http://www.money.pl/gielda/swiat/indeks;gieldowy,px,czechy,47.html
13/12/2015
Michał Stopka@ Łukasz W.
Jaki wodospad? Prosze zobaczyć porównanie Czechy i Polska powyżej w komentarzu.
13/12/2015
Michał Stopka@ Łukasz W.
W Czechach indeks zmiana od wyborów minus 6%
Węgry od wyborów plus 10%
Polska od wyborów minus 15%
13/12/2015
Adam K@Michał Stopka
„Rentnowności rozumiana jako to co zostaje z: koszty zebrania depozotyów minus koszty udzielenia kredytów”
???
„Wycinamy te 30% bo jest nierentowne (poniżej 0,39%) (spadek akcji kredytowej)”
Jaki kredyt bankowy ma rentowność poniżej 0.39%? Weźmy najtańszy kredyt hipoteczny. Cena tego kredytu wibor + 1.6% (pomijamy prowizje). Nawet jak bank podwyższy swoją marżę do 2% to wystarczy obniżyć wibor o 0.5% i klient już będzie na plusie. Sam powiedziałeś, że bank jest tylko pośrednikiem. Więc on ustala sobie swoją cenę a od klienta zależy czy akceptuje takie warunki. I to jest najważniejsze dla banku, wiarygodni klienci godzący się na ich warunki. Dlatego myślałem, że mówisz o koszcie kredytu i prawie popytu i podaży.
Jak każdy się martwi o przyszłość bo dookoła kryzys szaleje, a w mediach słyszy o udupionych frankowiczach to nie przyjdzie po kredyt. Jak bank udzielił tysiące kredytów, które są teraz słabo zabezpieczone (bo kurs franka poszedł w górę) to będzie ograniczał ryzyko i wymagał większego zabezpieczenia.
PS. Ja nie jestem z PiSu ><
A PiS jest winne temu spadkowi bo wprowadziło panikę wśród części obywateli i inwestorów. Rynek jest podatny na takie rzeczy.
13/12/2015
tomekJeśli analizujemy sytuację w Polsce i w regionie to oczywiście widać że u nas spada bardziej niż u nich. Jest to związane z tym że mamy inną strukturę indeksu no i podatkiem bankowym. Jednak nawet bez podatku bankowego u nas by bardziej spadało bo mamy niekorzystną strukturę indeksu.
WIG20:
liczba spółek udział w indeksie
banki i ubezpieczenia 6 48%
energetyka 5 17%
paliwa 1 13%
FMCG 2 7%
surowce 2 6%
media 2 6%
IT 1 3%
chemia 1 1%
Grand Total 20 100%
BUX:
Sektor Liczba spółek Udział w indeksie
banki i ubezpieczenia 3 51%
paliwa 1 30%
media 2 14%
farmacja 1 4%
przemysł 1 1%
energetyka 1 0%
Grand Total 9 100,00%
Mamy podobny udział banków co Węgry. Tam jest jeden wielki gracz OTP, który odpowiada za 48% kapitalizacji giełdy. Ten bank bardzo wzrósł w ostatnim czasie bo jest znoszony podatek bankowy. U nas podatek jest wprowadzany więc mamy ruch w odwrotnym kierunku.
Następnie mamy paliwa. U nich mają 2x większy wpływ na indeks niż u nas. U nich wzrosły podobnie jak u nas.
Energetyka. U nas bardzo ważna, u nich nieistotna. U nas spada bo węgiel, bo wymagany capex na inwestycje.
Następnie mamy media. Tutaj nie ma pewnie korelacji i uważam że jest to sektor neutralny.
Następnie mamy FMCG. W BUXie tego nie ma. U nas o jest głównie LPP, który bardzo traci bo się załamała dynamika rozwoju spółki a oczekiwania były wywindowane. Eurocash: tutaj ostatnio nastąpiło bardzo mocne odbicie. Głównie napędzane przez zagranice, która kupowała bo analitycy pisali że niebawem powróci inflacja, a poza tym to po prostu w Polsce nie ma co kupować, więc można tym nieszczęsnym Eurotrashem trochę wypełnić ekspozycję na Polskę. W moim odczuciu właśnie powraca główne story, czyli brak dynamiki sprzedaży a wycena jest kosmiczna.
Następnie surowce. W BUXie ich nie ma. U nas wiadomo wodospad surowcowy.
Tak więc widać że ten wodospad ma wiele źródeł. Banki jak wiemy cierpią nie tylko przez podatek ale przez BFG i przez prognozy spadku zysków w 2016 (niezależne od podatku). W tym indeksie obecnie nie ma nic prócz PKN, co mogłoby rosnąć.
13/12/2015
cj@Adam K
„Pewnie NBP je kupi.”
Od kiedy NBP kupuje obligi na pierwotnym? Aż strach myśleć co by się działo.
Co do rentowności, o której dyskutujesz. Banki mają w portfelach jeszcze kredyty CHF sprzedawane z marzą nawet rzędu 1%, a LIBOR CHF jest ujemny, utratę marzy banki brały już na klatę. Z podatkiem to czysta strata.
Myślę, że Michał jednak chce powiedzieć coś innego: upraszczając, banki wyeliminiują klientów, co do których istnieje ryzyko niespłacenia długu, bo to właśnie psuje rentowność. I stąd spadek akcji.
13/12/2015
nikoCześć Michał
byłem we wro na twojej prezentacji :-)
jako giełdowy inwestor od 1995 roku troche liczyłem na wiecej o inwestycjach tak już mam.Czy mógłbyś sie wypowiedzieć czy przed tym najgorszym po 2018 zobaczymy jeszcze hosse na gpw i czy wogóle warto inwestować skoro perspektywy dla naszego kraju nie rysują sie ciekawie ,jako były emigrant zarobkowy mam przetarte szlaki jakby co :-).
13/12/2015
Michał Stopka@ niko
To zależy od Nas bo razem zmieniamy Polskę :)
I od Pisu
Mam na myśli indeksy jak WIG20 czy WIG bo tutaj jest dużo spółek gdzie PiS może namieszać w jedną czy drugą stronę
13/12/2015
Adam K@cj
„Od kiedy NBP kupuje obligi na pierwotnym? Aż strach myśleć co by się działo.”
Nie kupuje, ale ja tam się myślenia nie boję ;) Mógłby to robić przez DSPW i już nie będzie na pierwotnym. Od czasu QE nie bałbym się różnych dziwnych pomysłów.
„banki wyeliminiują klientów, co do których istnieje ryzyko niespłacenia długu”
No to chyba dobrze? Ogólnie w całej tej dyskusji gubimy najważniejszy cel banków, czyli dostarczanie firmom kredytów na cele inwestycyjne. A mnie tu bankowcy straszą, że mogą być problemy z kredytami hipotecznymi, kiedy wszyscy jeszcze pamiętają jak się skończyła ostania bańka. Największy zysk dla nich to są kredyty konsumpcyjne, a odwiedzający blogi finansowe raczej za nimi nie przepadają.
I żeby nie było, że ta dyskusja to tylko „głupi ludzie” z PiSu kontra „mądrzy ekonomiści”, głos popierający podatek: http://www.obserwatorfinansowy.pl/dispatches/zaleska-sgh-sektor-bankowy-poradzi-sobie-z-podatkiem-bankowym/
„Według Komisji Nadzoru finansowego w 2014 rok banki zarobiły 16,23 mld złotych, więc mogą się tymi pieniędzmi podzielić, uważa prof. Małgorzata Zaleska, dyrektor Instytutu Bankowości SGH, zwłaszcza, że – jak pokazał kryzys finansowy na świecie – to państwo musi ratować bankrutujące instytucje.
– Polski sektor bankowy jest bardziej rentowny niż średnia unijna. Jeśli popatrzymy na rentowność kapitałów własnych, to średnia unijna wynosi niecałe 6 procent, w Polsce jest to ponad 9 procent, a więc banki w Polsce mają środki, aby się nimi podzielić – dodaje prof. Zaleska”
Trzeba słuchać więcej stron niż tylko obecnych prezesów banków, którzy mają interes w tym żeby nic się nie zmieniło. Nawet pewien były prezes banku w rządzie jest za tym podatkiem ;)
13/12/2015
tomekjak czeski rząd radzi sobie z branżą górniczą:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Czeski-rzad-nie-pomoze-kopalniom-lecz-gornikom-3456322.html
13/12/2015
Michał Stopka@ Adam K
No to widzę, że trzeba napisać artykuł jak działa biznes bankowy :) Wibor + marża to nie zysk dla banku. To przychód… A gdzie koszty? wynagrodzenia, BFG, koszty ryzyka, odpisy itd?
A co do tej Pani z SGH (!) to po prostu ręce opadają… Co to za argumentacja, że na zachodzie mają 6% ROE a w Polsce 9% to trzeba zabrać 1/3. A gdzie koszt kapitału? A gdzie premia za ryzyko? Czy przypadkiem nie jest tak, że w kraju mniej rozwiniętym wymaga się wyższej stopy zwrotu niż w bardziej rozwinietym? To tak jakby podejść do tego merytorycznie. O takich rzeczach to Pani profesor (!) z SGH (!) powinna wiedzieć: przecież to podstawy podstaw.
A kolejna sprawa: no to skoro to jest argument, że w Polsce ma być jak w europie zachodniej (a gdzie wielkość aktywów, gdzie spadek marż jak biznesy są wieksze, itd) no to robimy ustawę i wszystkim Polakom dajemy pensję 10 tys. zł na rękę. Dlaczego? „No bo tak jest na zachodzie”.
Z takimi „profesorami” i „ekspertami” to na pewno podwoimy PKB w Polsce a miliony wrócą z zagranicy bo Polska będzie krajem mlekiem i miodem płynącym :(
Ale dziękuję za każdy komentarz bo zawsze coś wartościowego wnosi do dyskusji :) Nawet w takiej formi, że uświadamia mnie jak beznadziejny poziom merytoryczny mają „profersorowie” w Polsce. Wdzię, że to będzie orka w polu ale spokojnie wyedukujemy i Panią profesor.
A ta przy okazji naszych rozważań o 500+ właśnie sprawdziłem skutki polityki demograficznej i prorodzinnej Orbana: I JEST D… Nie ma wzrostu dzietności na Węgrzech: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Hungary To dopiero jest bo wydamy ponad 20 mld zł na politykę prorodzinną a już na Węgrzech wiadomo, że się nie sprawdza model Orbana:
1 Nie ma wzrostu dzietności
2. Obniża podatek od banków co oznacza że sie z niego wycofuje
13/12/2015
Adam K„No to widzę, że trzeba napisać artykuł jak działa biznes bankowy :)”
Każdemu przyda się odświeżenie wiedzy ;)
„Wibor + marża to nie zysk dla banku.”
Przecież nigdzie tak nie napisałem, mówiłem o cenie kredytu. Koszty, o których Pan pisze, mieszczą się w tej marży. A bank może też zarobić na wiborze. Proszę nie zapominać, że podatek będzie naliczany tylko większym bankom. Efekt skali tutaj działa.
„Co to za argumentacja, że na zachodzie mają 6% ROE a w Polsce 9%”
Nie na zachodzie, tylko średnia unijna.
„A co do tej Pani z SGH (!) to po prostu ręce opadają…”
Była wiceprezes NBP… co prawda nie lubię odwołań do autorytetu, ale można chociaż się zastanowić czy coś w tym jest. Przez sześć lat w NBP można się sporo nauczyć. Może to wszystko o czym Pan mówi zostało przebadane i okazało się, że nie ma większego wpływu?
„A ta przy okazji naszych rozważań o 500+ właśnie sprawdziłem skutki polityki demograficznej i prorodzinnej Orbana: I JEST D…”
A to ja od dawna wiedziałem, że nie będzie żadnego wpływu. Ogólnie nie wydaje mi się, żeby poprawa dzietności jakoś nam pomogła. Mnie interesowało tylko zwiększenie popytu :) Ja bym to wydał na gwarancję zatrudnienia, ale na bezrybiu…
13/12/2015
tomekCzyli zamienił stryjek siekierkę na kijek :)
13/12/2015
Łukasz W.Polko,Polaku,niewolniku pracuj a garb Ci sam wyrośnie!
Gdyby Irlandczyk, Grek czy Niemiec zarabiał 1500 Euro i 5.50 Euro wydawał na litr paliwa, 20 Euro na kino i 250 Euro na średniej klasy buty, 5 tys. Euro za metr kw. mieszkania i 60 tys. Euro za średniej klasy nowy samochód, to na ulicach panowałaby regularna, krwawa wojna! Polska płaca minimalna 334 Euro, minimalna płaca w Irlandii 1462 przy zbliżonych kosztach życia. Polacy to najgłupszy naród na świecie, od zawsze okradany i poniżany, i nawet niezdający sobie z tego sprawy. A teraz jeszcze będziemy się dokładać do wymienionych wyżej państw., Bo nas stać a oni mają mityczny kryzys. To, co jest w Polsce to nawet nie można nazwać kryzysem, to jest od zawsze dno i dwa metry mułu! Polak jest tanim wyrobnikiem UE, a Polska rynkiem zbytu dla towarów drugiej i trzeciej kategorii po cenach wyższych niż w UE LUDZIE OTWÓRZCIE OCZY Gdybym był okupantem i chciał zniszczyć naród to wyganiałbym młodych, mądrych ludzi zagranicę za chlebem na emigrację, podnosiłbym podatki i wprowadzałbym nowe, dawał podwyżki i kolejne przywileje resortom siłowym, stawiałbym 500 nowych radarów, wzmacniałbym inwigilację obywateli, likwidowałbym państwowe szkolnictwo i służbę zdrowia oraz ograniczałbym do nich dostęp, oddałbym banki, media i handel obcym i wrogom Polski, wyśmiewałbym ich wartości i religię, skłócałbym młodych ze starszymi, aby przez odwróconą hipotekę przejąć za bezcen ich mieszkania i domy, zachęcałbym Ich kobiety do feminizmu, prostytucji i aborcji, aby nie nadawały się na dobre matki i żony, zadłużałbym ich bezpośrednio oraz pośrednio przez państwo i gminy, aby nie mogli się temu sprzeciwiać, likwidowałbym ich przemysł, a w zamian budowałbym ogromne stadiony na kredyt, aby przynosiły straty. Dopuszczałbym do sejmu złodziei i degeneratów, itd. Obejrzyj się „wokoło” I KTO TO ZROBIŁ NO KTO?
13/12/2015
nikoMichał czyli rozumiemiem ze spółki z mwig czy swig o solidnych podstawach fundmentalnych mają szanse na dalsze wzrosty ? mam na mysli szczególnie pewną Grupę :-)
13/12/2015
Michał Stopka@ niko
Liczy się tylko selekcja, selekcja, selekcja :)
Myślę, że zdecydowanie tak. Chyba, że PiS mocno namiesza, bardzo mocno i negatywnie naniesza. Ale na tem moment nie wydaje mi się aby to był scenariusz bazowy.
13/12/2015
Michał Stopka@ Adam K
NBP? RPP? A kto niby wybiera RPP, Trybunakł Konstytucyjny? Prezesa NBP? A gdzie był Belka zanim został przez PO wybrany na Prezesa NBP?
A świętej pamięci Prezes Skrzypek to niby jak stał się prezesem NBP? Przecież PiS go wybrał.
A jak Politycy wybierają to wiadomo kogo wybierają :( Niestety. Proszę zobaczyć na ludzi w spółkach skarbu państwa
13/12/2015
nikoDzieki wielkie Michale za jakieś pozytywne zdanie w tym temacie bo ogólnie klimat na naszym podwórku jest niezbyt ciekawy ale poddawać sie nie wolno,trzeba walczyć o lepszy byt.
14/12/2015
mich@Adam K
To że ktoś (m.in. prof. Zaleska) coś mówi, nie zawsze znaczy że tak uważa :) Trzeba słuchać argumentów i je rozważać. Dlaczego tak się wypowiadają, czym się kierują, do czego dążą? A do czego może dążyć młoda kobieta będąca prof. zw. renomowanej wyższej uczelni ekonomicznej w Polsce? Dodajmy, że Pani prof. od kilku lat jest członkiem zarządu Narodowego Banku Polskiego, a w 2016 roku OBECNA władza wybierze większość nowych członków RPP, w tym także nowego Prezesa NBP (formalnie wskaże go Prezydent Andrzej Duda)…
14/12/2015
mirekPanie Michale,
nasza gielda po wygranych wyborach przez PO w 2007 roku tez spadla dość mocno. Nikt nie przypisywal spadkow zwycieskiej partii. Skoro wiekszość indeksow slabnie obecnie to czy należy to przypisywać również przejęciu władzy przez PiS? Nawet oni nie przypuszczają że mają tak wielką siłę sprawczą.
Gielda wegierska byla wielokrotnie prezentowana jako jeden z najslabszych indeksow euorpejskich po wyborze Orbana na premiera. Teraz jest inny etap mądrości
14/12/2015
Andet@Michał Stopka
Nie wchodząc w ocenę zgodności z własnymi przekonaniami, cieszy mnie to, że potrafisz odpowiedzieć nawet takiemu komuś jak Aleksander w sposób merytoryczny, nie zniżając się do jego poziomu. Są ludzie, na których wychowanie jest już za późno.
@Aleksander
Nie czytaj NIC co nie pasuje idealnie do twoich poglądów, bo Cię to wyniszczy psychicznie.
Dla twojego zdrowia, lepiej jak nie będziesz już czytał tego bloga, gratuluję rozsądnej decyzji.
Poszukaj sobie coś odpowiedniego dla Ciebie. Albo utwórz własny „na wyższym poziomie”.
Twój komentarz świadczy o Tobie.
14/12/2015
Michał Stopka@ mirek
Oczywiście spadki w latach 2007-2009 to też zasługa PO bo do wyborów szli z innymi postulatami, których realizacji potem nie było. I rynek to już wtedy dyskontował.
W tej kwestii myśle, że mało kto zdaje sobie z tego sprawę właśnie. O wiele lepiej to potem widać w latach 2010-2015: brak realizacji postulatów PO. Ale 2015 i 2007 to trochę inna bajka z kilku ważnych powodów:
1. Różnica pomiędzy 2007 rokiem i PO i Pisem jest też taka, że PiS ma bardzo rozbudowany program socjalny, czego PO nie miało. Dlatego jak teraz go realizuje to mamy na giełdzie to co mamy. To raz
2. W 2007 roku byliśmy po mega hossie i na szczycie cyklu dziesięcioletniego. Podobnie jak w 1997 roku. Więc to był naturalny moment do bessy:
Bezrobocie spadnie do 5% w 2018 roku!: Cykl dziesięcioletni w gospodarce i na rynku pracy
http://www.michalstopka.pl/bezrobocie-w-polsce-spadnie-do-5-w-2018-roku-cykl-dziesiecioletni-na-rynku-pracy-w-praktyce/
Teraz jednak cykl dziesięcioletni powinien trwać do 2018 roku, więc z tego punktu widzenia jesteśmy w roku 2005 czy 1995. A więc nie bardzo są powody aby teraz spadać.
3) W 2007 roku wyceny były bardzo wysokie. Wiele spółek notowanych kilkadziesiąt razy zyski. Więc spadki jak najabrdziej były uzasadnione, nawet bez spadku zysków. ALe teraz wyceny nie byly jakoś bardzo wyśrubowane więc takich spadków nie powinno być.
14/12/2015
Michał@ Michał Stopka
„Giełda minus 15% od wygranej PiS :-(”
Nie doceniamy efektu ostatniej reformy systemu emerytalnego przeprowadzonej przez PO. O ile transfer obligacji jest stosunkowo neutralny, to:
1) suwak wprowadzony na 10 lat przed hipotetycznym wiekiem emerytalnym zabiera aktywa osobom o statystycznie największym kapitale,
2) kolejne składki za w.w. osoby w suwaku przestają płynąć do OFE,
3) dobrowolność znacząco ograniczyła napływ nowych członków do OFE.
W efekcie w 2015 roku transfer netto do OFE stał się ujemny, na poziomie ok 2 mld zł (szacunki ZUS i MF). Z giełdy wypływa gotówka, w poprzednich latach było odwrotnie.
14/12/2015
jasieknPodatek dochodowy jest bardzo nieefektywny i łatwy do optymalizacji (dla dużych firm międzynarodowych). Chodzi o wprowadzenie podatków, których nie będzie się dało uniknąć.
Idealnie gdyby szło za tym zmniejszenie dochodowego, ale duże firmy same sobie poradziły z obniżeniem efektywnej stopy CIT przez ostatnie lata, dlatego pewnie (nie z celów populistycznych;) PIS postanowił te pienądze wrzucić spowrotem jako transfery.
14/12/2015
ZbyszekTo co się dzieje przypomina mi moje młode lata, które wspominam z nostalgią. Może dlatego wszystko obserwuje niezbyt obiektywnie przez pryzmat tamtych czasów.
Wtedy byłem młody i głupi wsłuchując się w wyjaśnienia, że partii zależy tylko na dobru własnych obywateli. Odbywały się pierwszomajowe marsze poparcia, zagranica nie rozumiała nas, szkalowała dobre imię nie widząc tego wszystkiego dobrego co się u nas dzieje. Reakcyjne media (Wolna Europa) wysysały z palca fakty, które nie miały miejsca (jak np. o Katyniu czy ofiarach prześladowań).
To jeszcze nie ten sam moment – są jeszcze niezaorane publiczne media, zastraszone media prywatne.
Podobają mi się obecne tłumaczenia, że jeszcze wszystko jest w porządku – działa demokracja.
Tutaj najlepiej mi pasuje cytat z Alternatyw4:
„Mądremu wystarczą dwa słowa, a głupiemu i poematu mało”.
Co to wszystko ma wspólnego z ekonomią i giełdą. Ano to, że zagraniczni inwestorzy zaczęli wkalkulowywać dużo wyższe ryzyko związane z sytuacją w Polsce. Oni tracą miliardy sprzedając po każdej cenie papiery na GPW i prędko nie wrócą. Ci co popierają rząd tracą jedynie czas na pisanie komentarzy i cieszą się jak „bogacze” tracą majątki (jakie to małe i jakie polskie).
Wszyscy fajnie wymądrzają się pisząc, że przecież banki/ sieci handlowe nie wyjdą z Polski więc można ich opodatkowywać na potęgę. To prawda, ale nie przyjdą nowi inwestorzy bo widzą co się stało z tymi którzy nam zaufali, a istniejący będą zmniejszali swoje zaangażowanie. Będą coraz mniejsze wpływy z podatków, więc podatki będą rosły, dojdzie demografia. Smutny ten obraz – oby był nieprawdziwy.
14/12/2015
Łukasz W.Nie taki podatek bankowy straszny jak go malują:
http://natemat.pl/164937,pierwszy-zagraniczny-bankier-puszcza-oko-do-pis-zaplaca-podatek-bankowy-nie-beda-wysysac-kapitalu-z-polskiej-spolki
Z reszta hipermarkety niech też płacą, bo łupią Polaków,aż miło. A i cen też pewnie nie podniosą bo i tak są 20% wyższe niż za granią.A jak podniosą to stracą podwójnie(cena rośnie popyt maleje).
A i tym wyzyskiwaczom co płacą ludziom 1200 zł też niech się PIS dobierze do tyłka popiera to nawet prezesNBP!!! http://www.parlamentarny.pl/gospodarka/belka-obnizenie-podatkow-nie-zlikwiduje-szarej-strefy,3200.html
Tak jak i podniesienie kwoty wolnej od podatku
http://wpolityce.pl/polityka/259645-szczeki-opadaja-w-gazecie-michnika-belka-popiera-postulat-pis-podniesienie-kwoty-wolnej-bedzie-kosztowne-ale-znalazlyby-sie-na-to-pieniadze
A mądrzy ekonomiści już dawno przewidywali jedynkę na WIGu 20 i to niezależnie od wyborów
http://www.rybinski.eu/2015/11/jedynka-z-przodu/
A teraz przewidują odbicie http://wojciechbialek.blox.pl/2015/12/Zupelnie-jak-po-wyborach-do-Sejmu-sprzed-4-lat.html
Pozdrawiam
15/12/2015
Michał StopkaŁukasz W.
Akurat Rybiński chyba nie jeste najlepszym przykładem patrząc na jego historię, szczególnie na Eurogedon :)
Natomiast Wojtka Białak cenię sobie i ciekawe rzeczy pisze.
Może być rzeczywiście tak, że jak juz PiS teraz wyszedł z obietnicami i wiadomo, że je będzie realizował to będzie i czas na wzrosty.
Proszę zauważyć, że ja w tym artykule napisałem o spadkach minus 15%, które uważam, że głównym powodem jest właśnie realizacja obietnic wyborczych. I tylko o tym jest ten wpis. Nigdzie nie pisałem co myślę o rynku dalej.
Zawsze wszystko na końcu zależy od wyceny i co jest już w wycenie a co jeszcze nie.
Zresztą nie zdawałem sobie sprawy, że tak banalna i oczywista rzecz: odpowiedź na pytanie dlaczego giełda tak się załamała po wyborach, że jest to zasługa realizacji obietnic wyborczych przez PiS, że to wywoła tyle emocji.
Coś co jest tylko stwierdzeniem faktu. To tak wygląda jakby ktoś w średniowieczu ośmielił się powiedzieć, że Ziemia krąży wokół słońca. No tak jest, jest to oczywieste. Podobnie działa giełda. W kursach zawarte są zyski firm. A skoro zyski firm się zmniejszą to i giełda ileś tam procent musi spaść. Proste jak budowa cepa :)
15/12/2015
nikoOświeciło mnie czy co :-) niby oczywiste :spadek bezrobocia przełoży sie na popyt na nieruchomości czyli pośrednio na firmy notowane na gpw w tym sektorze :-)
no chyba że znowu poitycy przeszkodzą?
15/12/2015
PawełProszę sobie sprawdzić zachowanie indeksu W20 w 2007 i 2011 po wygranej PO.
Wyglądą podobnie? Jaki z tego wniosek?
15/12/2015
Michał Stopka@ Paweł
Panie Pawle. Czytał Pan w ogóle komentarze trochę wyżej czy tak po prostu postanowił Pan sobie coś napisać? Odnosiłem się już do tego szczegółowo powyżej…
15/12/2015
PawełCzytałem, proszę się nie denerwować. Choć komentarza odnośnie 2011 nie zauważyłem.
Powiązanie spadków giełdowych z polityką wydaje się mieć związek i jest oczywiście fajne do opisania na blogu. Można długo i namiętnie uzasadniać swoją analizę.
Tymczasem (moim skromnym zdaniem) wyjaśnienie rzeczywistości nie jest tak proste jak wygrana lubianej lub nielubianej przeze mnie opcji politycznej.
O wiele ciekawszym tropem byłoby zbadanie np. jak układ szczytów W20 wpisuje się w cykl Kitchina, który podręcznikowo trwa 3-4 lata. Bo ja tutaj widzę dużą zbieżność.
Pozdrawiam
15/12/2015
cj@Łukasz W
PiSowskie artykuły, które tak chętnie cytujesz, świadczą o paradoksie: oto w ramach „repolonizacji” banków Pekao, bank bynajmniej nie polski, znalazł jakąś szanse, za to Getin będzie z trudem zipał. Kto kogo tu przejmie?
Zapewnienie o chętnym płaceniu podatku uważam za propagandę.
Na którą chyba jesteś podatny, skoro chcesz się dobierać do tyłka przedsiębiorcom rękami dzielnych polityków.
15/12/2015
Łukasz W.Oczywiście,że za część spadków na giełdzie jest odpowiedzialny PIS i ja nie zamierzam tego kwestionować,choć mam tutaj ciekawy artykuł,świadczący o tym,iż nie koniecznie spadki na WIGu 20,są spowodowane tylko wynikiem wyborów:
http://wojciechbialek.blox.pl/2015/11/WIG-20-a-ceny-metali-przemyslowych.html
16/12/2015
krzysztofMy, wyborcy PIS, byliśmy przygotowani na spadki bananowej giełdy w Warszawie, a „psy szczekają a karawana jedzie dalej”.
17/12/2015
nikoMoże troche faktów :
Dzieki Pis ludzie mogli sobie wykupić mieszkania spółdzielcze za symboliczne kwoty w poprzedniej kadencji ,moi rodzice tak zrobili ,Tusk pitolił o zielonej wyspie itp. a wiemy jak wyszło (afery hazardowe ,podsłuchowe ,korupcja itp),nie jestem sympatykiem zadnej partii jedynie patrze jakie są efekty dla zwykłych ludzi ,interesuje sie giełdą i nie mogę nie pamietać jak ryszrd petru w lutym 2009 w programie Tadeusza Mosza -plus, minus. stwierdził ze Polacy powinni omijać giełde i akcje z daleka a od marca mielismy dluzsza hosse ,nie chce takich kretaczy u władzy.
poza tym widze że jakośc tej partii wydaje sie mizerna:
http://www.money.pl/gielda/wiadomosci/artykul/piotr-misilo-posel-partii-ryszarda-petru,202,0,1974730.html
17/12/2015
Michał Stopka@ niko
A co mnie obchodzi Petru? I jak to się ma do tego co wydarzyło się na giełdzie od wyborów w październiku?
Jak najbardziej zgadzam się, że analitykiem był on bardzo słabym, żeby nie powiedzieć fatalnym. Widać to było jak jeszcze pracował w BRE Banku jako główny ekonomista. Tylko co mnie to obchodzi jak teraz rządzi PiS? To PiS ma większośc w sejmie i powinien już dawno mieć w sejmie bardzo ważne ustawy dla rozwoju polskiej gospodarki. Tylko coraz bardziej nabieram przekonania, że PiS nie ma pojęcia co trzeba zrobić w kwestiach gospodarczych, co trzeba zrobić aby podwoić PKB.
Tylko to tym bardziej szkoda, bo Petru nie musi robić nic, kompletnie nic. Nie musi się kompletnie wysilać pod względem rozwiązań dobrych dla gospdarki. Jest dokładnie to samo co kiedyś z PO i Tuskiem. Po prostu wystarczy PiSowi dać władzę a sami się załatwią. Że już nie wspomnę, że w kwestiach gospodarczych to na razie jest bardzo, bardzo słabo. Co jest jednak bardzo smutne :(
I żeby nie było nie jestem za żadną partią. Jestem za podwojeniem PKB:
W matni: krach polskiej gospodarki w ciągu kilkunastu lat? Podatki + wyjazdy = bankructwo państwa i ZUS
http://www.michalstopka.pl/w-matni-krach-polskiej-gospodarki-w-ciagu-kilkunastu-lat-podatki-wyjazdy-bankructwo-panstwa-i-zus/
17/12/2015
Michał Stopka@ niko
Rzeczywiście portfel z kosmosu :)
Ale… jak to ktoś kiedyś już powiedział „Kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień”
Chyba niko nie powiesz, że nie zanotowałeś chociaż jednej przyzwoitej wtopy :)
18/12/2015
Łukasz W.Na razie nikt nie przewiduje żadnego spowolnienia PKB
http://biznes.pl/kraj/minutes-czesc-czlonkow-rpp-oczekuje-przyspieszenia-wzrostu-pkb-w-2016-r/5v8fg9
A co do jego podwojenia,to właśnie PISowi to się udało w latach 2005-7,więc może dajmy im jeszcze szanse.
18/12/2015
niko@ Michał
zanotowałem ale nie aż taką :-) na szczęście,suma sumaru przez te kilkanaście lat na giełdzie jestem do przodu a nawet w tym trudnym 2015 :-)-choć jeszcze sie nie skończył ale może dla tego że zyski z hossy 2003-2007 ulokowałem w nieruchomosci.
Bardziej chodziło mi o jakość tych spółek w portfelu tego polityka :-)
18/12/2015
Adam KPodsumowując pomimo rządów Balcerowiczów, Millerów, Kaczyńskich i Tusków ciągle Polska daje rade: https://rwer.files.wordpress.com/2015/07/poland.png
19/12/2015
PawelDzięki za ten wpis.
Od razu pokazał mi jaki z Pana „Inwestor Profesjonalny”, nie zmarnowałem czasu na czytanie dalszej części bloga.
Tak, giełda spada bo, PiS wygrał wybory. No, ale rozumiem, że jako inwestor zarabia Pan na blogu w końcu,a nie na trafnych analizach rynku.
20/12/2015
Michał StopkaTak, moje analizy co do zasady są generalnie trafne. Proszę poczytać historię wpisów na temat gospodarki i giełdy za ostatnie trzy lata: http://www.michalstopka.pl/archiwum/
Tak, ta analiza na temat tego, dlaczego od wyborów końcem października polska giełda ma najgorszy performence na świecie (!) jest też trafna. Dlaczego? Proszę przeczytać moje argumetny w powyższych komentarzach.
07/01/2016
Adam K@Michał Stopka
„uświadamia mnie jak beznadziejny poziom merytoryczny mają „profersorowie” w Polsce. Wdzię, że to będzie orka w polu ale spokojnie wyedukujemy i Panią profesor.”
Wszystko wskazuje na to, że będzie Pan edukował prezes GPW ;)
07/01/2016
Michał StopkaTak, widziełem info :)
P.S Byłem na Big short :) Naprawdę dobry film: piewszy raz byłem na filmie który dosyć dobrze pokazuje, że ludzie nie mają pojęcia co robią i brakuje im nieraz podstawowej wiedzy. Dotyczy to zarówno pracowników korporacji zajmujących się rynkami kapitałowymi jak i „publiki” chętnej chleba i igrzysk (społeczeństwo).
Ten firm powinien obejrzeć każdy kto nie rozumie dlaczego w tylu krajach, oczywiście też w Polsce, powstał fenomen kredytów frankowych. Czy też bombel na rynku nieruchomości.
07/01/2016
Adam K„dosyć dobrze pokazuje, że ludzie nie mają pojęcia co robią i brakuje im nieraz podstawowej wiedzy.”
Mi utkwił w pamięci cytat Twaina z początku filmu: W kłopoty wpędza cię nie to czego nie wiesz, ale to co wydaje ci się, że wiesz na pewno :) Większość tych osób to byli bardzo wykształceni ludzie :/
„Ten firm powinien obejrzeć każdy kto nie rozumie dlaczego w tylu krajach, oczywiście też w Polsce, powstał fenomen kredytów frankowych.”
Zgadzam się. Słyszałem, że w 2006 poczytne portale finansowe organizowały akcję pt. „Wolność dla kredytów hipotecznych” przeciw rekomendacji KNB i krzyczeli „Chcemy ryzykować!”. No paranoja. Banki tak samo się połasiły na prowizje i teraz same są w kłopotach. Ostatnio czytałem, że takie kredyty frankowe były problemem w Australii… w latach 80-tych…
07/01/2016
Michał Stopka@ Mi utkwił w pamięci cytat Twaina z początku filmu: W kłopoty wpędza cię nie to czego nie wiesz, ale to co wydaje ci się, że wiesz na pewno :)
Tak cytat jest „the best” z całego filmu :)
@ Większość tych osób to byli bardzo wykształceni ludzie :/
No i? :) No właśnie dlatego Ci ludzie nie mają i nie mogą mieć podstawowej wiedzy o tym jak działa giełda czy rynek kapitałowy. Czego uczy się „wykształconych” ludzi? Sloganów aby mogli pracować „przy taśmie produkcyjnej” jaką jest „korporacja”.
By the way: To samo tyczy się Naszej nowej… Prezes GPW. Czy ona nie jest przypadkiem „wykształcona”? Nauczono ją na studiach paru sloganów, formułek. Ona je wkuła na pamięć. Ale nigdy nie zastanawia się nad sensem tych formułek.
W ten sposób „kształci” się rzesze ludzi do pracy w korporacjia. Albo na urzędy państwowe. Jak np. NBP a teraz taki ktoś zostaje namaszczony na Prezesa
@ Zgadzam się. Słyszałem, że w 2006 poczytne portale finansowe organizowały akcję pt. „Wolność dla kredytów hipotecznych” przeciw rekomendacji KNB i krzyczeli „Chcemy ryzykować!”. No paranoja. Banki tak samo się połasiły na prowizje i teraz same są w kłopotach. Ostatnio czytałem, że takie kredyty frankowe były problemem w Australii… w latach 80-tych…
Dokładnie. Mało tego, dlaczego Pekao S.A. (Unicredit) nie udzielał w Polsce kredytów we frankach? Bo byli geniuszami? Nie, bo we Włoszech kiedyś mistrzowie z Unicredit mało nie wywrócili tego banku bo też udzielali na potęgę kredytów walutowych. I to na tej podstawie (tamtego doświadczenia) nie udzielali kredytów walutowych w Polsce
19/01/2016
StanisławGospodarkę można uzdrowić zwiększając polską produkcję krajową na rynek wewnętrzny i eksport. Płacić godziwe wynagrodzenie pracownikom na stanowiskach innowacyjnych projektantów i konstruktorów w branżach budowlanych , mechanicznych , energetyczno- elektrycznych i elektronicznych . Saldo eksport- import musi być dodatnie albo przynajmniej na zero . Zmniejszenie zatrudnienia w administracji rządowej i samorządowej o 10 %. W zarządach firm państwowych w tym giełdowych zlikwidować złodziejskie odprawy. Zwiększyć wydajności pracy na stanowiskach robotniczych od 6 do 10 % . Zaostrzenie zasad BHP i profilaktyki prozdrowotnej wśród robotników jak i też pracowników budżetówki. Rozpoczęcie budowy nowych , rentownych , państwowych zakładów pracy , skutkujące zmniejszaniem się bezrobocia oraz dalsza walka z bezrobociem poprzez okresowe wprowadzanie 130 godzinnego miesiąca pracy , skutkujące okresowym zwiększeniem zatrudnienia i środków utrzymania dla potrzebujących . Stosować udogodnienia w sferze usług i drobnej wytwórczości. Zmniejszenie podaży na rynek „pustego” pieniądza , na podstawie z góry wiadomego nie zrealizowania zakładanego przedsięwzięcia – biznes planu . Doprowadzić do najwyższego wynagrodzenia w sferze przedsiębiorstw państwowych , prywatnych , budżetówki i banków do maksymalnie trzech wynagrodzeń minimalnych na eksponowanych stanowiskach . To wszystko musi zaowocować zmniejszeniem kosztu jednostkowego danego wyrobu i usługi w danej branży i zwiększy wartość polskiej waluty . Podniesie się rentowność spółek giełdowych i tym sam podstawa do opodatkowania od zysku dla Skarbu Państwa . Inwestorzy prywatni i instytucjonalni odzyskają utraconą wartość akcji i jednostek uczestnictwa w funduszach , spowodowaną niejednokrotnie zabronioną prawnie manipulacją na rynku papierów wartościowych. Wolny rynek nie może samodzielnie istnieć w państwie prawa , bo to doprowadziło już do bogacenia się działających w zmowie określonych grup interesu , kosztem wyzysku na siłę pozostałych. Albo to zmienimy albo dalej kraj nasz będzie „zieloną wyspą ” dla cwaniaków i zdrajców z wewnątrz a przede wszystkim z zewnątrz.
17/02/2018
ZnafcaWładza może unieważnić akcje i nie tylko.A nawet pieniądze jak 1950 roku.Może jest to niezgodne z jakimiś umowami międzyrządowymi (nazywanymi zwykle błędnie międzynarodowymi) ale na pewno nie jest niezgodne z prawami przyrody więc wykluczyć nie można.