Likwidacja OFE: Jarosław Kaczyński weekendowy kongres PiSu
Likwidacja OFE powoli staje się faktem. To też zapewne dodatkowo tłumaczy dlaczego polska giełda zachowuje się słabiej w ostatnich tygodniach: Giełda w USA na historycznych szczytach (!). Weekendowa konwencja PiSu potwierdziła niedawne doniesienia na temat pomysłu nacjonalizacji OFE. Bo raczej trudno oczekiwać czegoś innego po takich słowach:
„odnosi się do tego, co zrobić z tymi pieniędzmi, które zostały w OFE, które dzisiaj w gruncie rzeczy tracą na wartości, a które mogą być podstawą nowych ważnych przedsięwzięć, które będą budowały siłę naszej polityki gospodarczej, ale będą też wspierały milion polskich gospodarstw domowych”.
Likwidacja OFE a rządy POPiSu i demografia
Jeszcze raz podkreślę: nie jestem ani za PiSem ani przeciw Pisowi. Nie jestem też ani za OFE ani przeciwko OFE. Zresztą jak wiele razy pisałem na temat OFE za rządów PO-PSL to też nie byłem ani za PO ani przeciw PO.
Byłem, jestem i zawsze będę tylko i wyłącznie za Polską i podwojeniem wynagrodzeń i PKB w Polsce. I dlatego też moje kryterium jest takie, że dzielę czyjeś zachowania i pomysły na te, które pomagają podwoić zarobki i PKB w Polsce i na te, które szkodzą w tym zakresie.
Likwidacja OFE a Plan Morawieckiego stawiający na budowaie oszczędności przez Polaków
Likwidacja OFE a konkretna propozycja
- Sprzedaż akcji na giełdzie?
- Stworzenie jednego państwowego funduszu?
- Czy ludzie mieliby wybór czy zostać w takim OFE czy np. mogliby sobie wypłacić pieniądze na konto?
- Jeżeli jeden fundusz to jak emeryci będą mieli zapisane stan środków emerytalnych z takiego tworu? Jako ZUS? Jako OFE?
- Czy wycena takiego funduszu zmieniałaby się wraz ze zmianami kursów spółek giełdowych?
- A może te spółki byłyby wycofane z giełdy?
- Kto zarządzałby takim tworem?
- I najważniejsze: co jak na końcu zostałoby np. tylko połowa kasy z obecnych stu kilkudziesięciu mld zł? Bo przecież plan Morawieckiego zakłada z zasady inwestowanie w bardzo ryzykowne projekty: start-upy. Znacznie bardziej ryzykowne niż sama giełda: przy takich projektach udaje się zazwyczaj jeden, dwa projekty na sto. Skoro spółki miałyby się w to angażować to jest spore ryzyko, że przepalą kase na inowacyjne pomysły, które nie wypalą. I co wtedy?
Likwidacja OFE a ustawa o obrocie i obowiązek wezwania na akcje przez Skrab Państwa
Kolejną kwestią jest kwestia prawa. Jeżeli powstałby jeden państwowy podmiot to musiałby ogłosić wezwanie na wiele spółek giełdowych. Przekroczyłby w kilkudziesięciu spółkach ustawowe progi dotyczące przejęcia kontroli nad danymi przedsiębiorstwami. A to oznaczałoby, zgodnie z ustawą, ogłoszenie wezwania na resztę akcji notowanych na giełdzie. I koszt dla budżetu państwa idący w dziesiątki miliardów złotych.
Likwidacja OFE a stan finansów publicznych
A Wy co o tym myślicie? Jakie jest Wasze zdanie na ten temat? Likwidacja OFE będzie korzystna dla przyszłych emerytów?
Finanse publiczne Polski
Ale to nie cały obraz układanki. Bardzo ważny jest też obraz stanu finansów publicznych. Analiza dla lat 2009-2011 była tutaj: +300 mld zł długu w 2009/2011: zielona wyspa PO/PSL dlatego dzisiaj skupiłem się na analizie sytuacji finansów publicznych dla lat 2011-2017.
Rządy PO: zdjęcie procedury nadmiernego deficytu z Polski to jedno wielkie oszustwo
Rząd PO-PSL chwalił się jakiś czas temu, że z Polski zdjęto procedurę nadmiernego deficytu. Czyli mówimy o wielkości dziury budżetowej która zgodnie z prawem UE nie powinna być większa niż 3% PKB ( w obecnej sytuacji Polski to trochę ponad 50 mld zł w skali roku).Warto tutaj jednak przypomnieć, że była to kolejna sztuczka księgowa w wykonaniu poprzedniego rządu. Dlaczego?
Poniżej pokazałem ile mld zł historycznie trafiało z Naszych pensji do OFE:
Omawiając powyższą tabelę warto przypomnieć, że:
- W 2011 roku już pierwszy raz obcięto składki przekazywane do OFE dlatego spada wartość składek
- A w roku 2014 praktycznie zlikwidowano przekazywanie składek (zostają w budżecie i są w wydatkach) bo z 15 mln osób w OFE zdecydowało się zostać niecałe 3 mln osób.
Dlatego w celu zachowania porównywalności historycznego deficytu budżetowego, do OFE obecnie powinno być kierowane około 25 mld zł. A jest obecnie kierowane około 3 mld zł, co przy uwzględnieniu „suwaka”, netto obecnie daje wynik na zero pod tym względem. Dodatkowo w obecnym deficycie budżetowym brakuje więc nam w wydatkach właśnie te 25 mld zł które powinny być kierowane do OFE.
Już rozumiecie po co był manewr z OFE?
Chodziło o zniesienie procedury nadmiernego deficytu ze strony UE czym PO mogło się pochwalić w wyborach w 2015 roku.
Ale nie chodziło o chwalenie się tylko aby pokazać jacy to oni są genialni. Chodziło o coś znacznie bardziej ważniejszego z punktu widzenia polityka. Po zdjęciu procedury nadmiernego deficytu PO mogło znacznie zwiększyć budżet wyborczy 2015/2016. Bo wcześniej Komisja Europejska dała bana na zwiększanie wydatków.
No i oczywiście druga rzecz to zamiana 150 mld zł obligacji na zobowiązania ZUSu aby nie przekroczyć księgowo konstytucyjnego progu zadłużenia. Bo pomimo obcięcia przekazywania tych składek w wysokości 25 mld zł i tak wydatki były znacznie wyższe niż przychody więc nadal mocno zwiększał się dług publiczny.
Dla przypomnienia na temat tego jak dramatyczna jest sytuacja w ZUS i że nie będzie lepiej, niedawno kompleksową analizę w tym zakresie zrobiłem tutaj: Jaka emerytura z ZUS? Jak na własnym przykładzie policzyłem jaką będę miał emeryturę z ZUS?
Rok 2015: koniec rządów PO-PSL: prawdziwy deficyt to nie 50 mld zł ale 75 mld zł
Uwzględniając likwidację OFE, prawdziwy, porównywalny deficyt budżetowy w relacji do poprzednich kilku lat tak naprawdę nie wynosi 50 mld zł ale jakieś 75 mld zł bo trzeba do tego dodać brakujące 25 mld zł składek, które powinny iść z Naszych składek do OFE.
Czyli prawda jest taka, że w roku 2015 mieliśmy prawie 5 procent deficyt budżetowy do PKB a nie 3% (zachowując porównywalność deficytu, kosztów i przychodów z poprzednich lat).
Rok 2016: rządy PiSu: prawdziwy deficyt to nie 55 mld zł ale 98 mld zł
Pod koniec 2015 roku PiS dokonał nowelizacji budżetu. Tak naprawdę głównie chodziło o przesunięcie jednorazowych przychodów z aukcji LTE w wysokości prawie 10 mld zł z roku 2015 na 2016. Jeżeli w roku 2016 nie byłoby tej aukcji, prawdziwy deficyt musiałby być zapisany księgowo w wysokości 65 mld zł.
I to pomimo podatku bankowego i podatku od supermarketów. A to oznaczałoby przekroczenie deficytu budżetowego w wysokości 3% i ponowne wejście w procedurę nadmiernego deficytu.
Mało tego, rok 2016 to tylko kilka miesięcy kosztów związanych z programem 500 plus, który szacowany jest na 17 mld zł w 2016 roku. Jednak jego całkowity roczny koszt, według szacunków rządu PiS to ponad 25 mld zł. Więc do liczby powtarzalnego deficytu 65 mld zł trzeba dorzucić różnicę w wysokości 8 mld zł co daje już 73 mld zł.
Biorąc pod uwagę dodatkowo sprawę OFE za rządów PO, dla roku 2016 porównywalny deficyt do lat poprzednich to:
55 oficjalny deficyt + 10 mld zł jednorazowa aukcja LTE + 8 mld zł ekstra wydatki na dzieci (co razem z 17 mld zł daje te 25 mld zł) + 25 mld zł brakujących w OFE
Razem daje to kwotę dziury budżetowej w wysokości 98 mld zł (warunki porównywalne z poprzednimi latami)
Ale to nie koniec. Założenia budżetowe PO, które podtrzymał PiS, to dynamika PKB na poziome 3,8% oraz inflacja prawie +2% w skali roku. Jeżeli jednak te wskaźniki nie zostaną osiągnięte, będą niższe przychody i wyższe wydatki na pomoc socjalną.
Nie daj Boże jakiś krach na świecie lub mocne spowolnienie gospodarcze
Kilka kluczowych kwestii nadal nie znamy ale… już niebawem poznamy
I na razie mówimy tylko o realizacji obietnicy wyborczej 500 plus. Bo:
- Czeka Nas jeszcze obniżenie wieku emerytalnego, gdzie sam PiS przyznaje, że koszt do 2018 roku to około 40 mld zł
- Podniesienie kwoty wolnej od podatku, gdzie szacunki ekonomistów wskazują na koszt w skali roku około 20 mld zł
- Dokładna forma rozwiązania kwestii kredytów walutowych, obecne szacunki mówią, że będzie to koszt dla sektora bankowego rzędu 16-32 mld zł
Kwestia przychodowa finansów publicznych w kolejnych latach
- Podatek bankowy (4 mld zł) i od supermarketów (2 mld zł) jest już uwzględniony w powyższych obliczeniach dla roku 2016 no więc tutaj to już nic nie zmieni. Ewentualnie może być niższy jak np. firmy nauczą się go unikać przynajmniej w części.
- Ile natomiast będzie wpływów z uszczelnienia systemu podatkowego: zobaczymy. Szacunki większości ekspertów mówią o kwotach rzędu kilku lub kilkunastu mld zł w przeciągu roku czy dwóch.
Podsumowanie: Polski „Big Short”. Realizuje się ten scenariusz z 2013 roku: W matni: krach polskiej gospodarki w ciągu kilkunastu lat? Podatki + wyjazdy = bankructwo państwa i ZUS
(…)
Jeżeli ktoś się zastanawia dlaczego od jakiegoś czasu podnoszone są podatki, wprowadzane nowe, zmniejszane wydatki, ruchy na OFE, zniesienie progu zadłużenia 50% PKB: to niestety dopiero początek.
Najbliższe parę lat jeszcze nie będzie krachu polskiej gospodarki i ZUSu ale około 2020 roku będzie już „bardzo gorąco”.
A co najgorsze podwyżki podatków i coraz trudniejsza sytuacja finansów publicznych będzie dodatkowo napędzała falę wyjazdów z Polski. Będziemy w matni (piszę o tym na moim blogu już od paru lat).
Jaki z tego wniosek oprócz tego, że warto dobrze nauczyć się języka angielskiego lub jakiegoś innego?
Jeżeli Polska zmarnuje najbliższe kila lat (cykl dziesięcioletni i jeszcze względnie dobra sytuacja demograficzna) za kilka lat nastąpi rzeczywiście krach polskiej gospodarki, będą bardzo wysokie podatki a ludzie jeszcze bardziej masowo będą wyjeżdżać z Polski. Zostaną emeryci w… ZUS
Czy to naprawdę możliwe? Jak widać po przykładzie bankructwa Detroit tak. Liczba osób spadła tam z dwóch mln do siedmiuset tysięcy! Po prostu ludzie wyjechali… W dobie UE bez granic w Polsce dzieje się właśnie to samo…
(…)
Jak widzicie w powyższej analizie, stan polskiej gospodarki poprawia się od trzech lat ale stan finansów publicznych już od długiego czasu był, jest i będzie jeszcze bardziej fatalny. Już od kilku lat o tym pisałem w serii artykułów, które możecie znaleźć tutaj: Zus i Twoja emerytura.
Jeżeli w roku 2017 i 2018 nie będziemy mieli bardzo, bardzo wysokiego wzrostu gospodarczego co spowoduje naprawdę duży wzrost przychodów finansów publicznych, będziemy mieli okazję na żywo uczestniczyć w polskim filmie „Big Short”.
Analityk akcji/ współodpowiedzialny za wyniki inwestycyjne części portfela akcyjnego w ING OFE:
25 komentarzy “Likwidacja OFE: Jarosław Kaczyński weekendowy kongres PiSu”
02/07/2016
TomekWygląda na to, że naczelnik Kaczyński pozwoli p. Morawieckiemu spekulować oszczędnościami emerytalnymi Polaków. Jeśli p. Morawiecki potrzebuje wrażeń to niech inwestuje/spekuluje własnymi pieniędzmi. Może sobie iść do kasyna, albo zainwestować w jakiś start-up. Na przykład taki, który produkuje odzież patriotyczną albo dewocjonalia. Podobno teraz jest popyt na tego typu produkty.
Być może chodzi o to, żeby kolegów powstawiać do zarządów tych spółek. Koledzy zarobią sobie, a jak się okaże, że biznes nie wypalił to powie się Polakom: „no nie udało się, bo tak to jest ze start-upami. Udaje się jedynie 2 na 100 biznesów”.
Wolałbym, żeby nie spekulowano moją przyszłą, co raz mniejszą i co raz bardziej wątpliwą emeryturą.
03/07/2016
bartekZgadzam się z @tomek. Nie chciałbym żeby pieniądze, które przeznaczone są na emeryturę były częścią spekulacji a jeszcze gorzej inwestycją w start-up. Cykl dziesięcioletni powoli dobiega końca, wisi nad nami demografia, UK wypięło się na UE i jeszcze prezes bawi się w świętego mikołaja. Chciałbym, żeby w Polsce było dobrze,ale to śmierdzi sporą wtopą. A odbije się to rynku kapitałowym dosyć mocno. Wydaje mi się, że Państwo super opiekuńcze to w ogóle jakaś utopia.
03/07/2016
kakaA kasa z rezerw NBP to jest AS z rękawa dla reform IV-RP i jej powodzenia – pozdrawiam
03/07/2016
NINOWygląda na to, że jednak mamy swojego Chaveza.
Jest to kontynuacja polityki „na kursie i ścieżce” tym razem w odniesieniu do całego narodu.
Trudno jest się tylko pogodzić z sytuacją, że ktoś może powiedzieć:
„co zrobić z tymi pieniędzmi, które zostały w OFE, które dzisiaj w gruncie rzeczy tracą na wartości”.
Ten człowiek mówi o pieniądzach (kapitałach) zainwestowanych w POLSKICH firmach, zatrudniających POLSKICH pracowników, mających centrale w POLSCE, płacące w POLSCE podatki, płacące dywidendy na poczet POLSKICH emerytur, akumulujące zyski na poczet POLSKIEGO kapitału.
Dla przypomnienia, licząc od momentu zaprzysiężenia Dudy
( https://www.youtube.com/watch?v=pmICT91cHQo ) do dziś:
1) Wartość pakietów akcji w posiadaniu skarbu Państwa
( http://stooq.pl/h/?i=107r ) spadła ze 107,0mld do 79,4mld
2) Wartość OFE ze 152,0mld do 139.9mld
patrząc sektorowo:
1) Banki ze 178,3mld do 143,4mld
2) Energetyka ze 54,0mld do 35,9mld
a oni bredzą coś o budowaniu oszczędności. To czym te oszczędności mają być jak nie udziałami w POLSKICH prosperujących przedsiębiorstwach? Może oni chcą mieć udziały w „królestwie niebieskim”?
03/07/2016
nikoLepiej za wczasu dobrze przygotowac sie do emigracji .
03/07/2016
KarolCzemu do emigracji?
Przecież Michał pisał, żebyście zakładali firmy. Naprawdę w Polsce można bardzo dobrze żyć. Otwórzcie Sp. z.o.o i będziecie mieli lepsze warunki niż za granicą.
Mamy jedne z najniższych cen w Europie, jeżeli chodzi np. o żywność, mamy przepiękny kraj, nasze banki stoją znacznie lepiej niż banki zachodnie, mamy świetne drogi, nabudowali teraz tych dróg naprawdę dużo, jedyny nasz problem to politycy.
Moim zdaniem ten problem można rozwiązać, głosując na Pawła Kukiza. Nie mam żadnego interesu i nie reklamuję Pawła, tylko chodzi o to, że polscy politycy z tzw. bandy czworga + Nowoczesna to są osoby podtrzymujące kontakty ze starym systemem, natomiast Paweł od zawsze był antysystemowy (chociazby przez tę głupią muzykę którą sobie tam tworzył, to nie jest jakiś zryw że jemu na te JOWy się zmieniło od roku czy dwóch, tylko on od zawsze był antysystemowy) i dlatego uważam, że głosując na niego możemy coś zmienić. Owszem, możemy głosowac na Korwina albo na Ruch Narodowy, albo na co tam chcecie ale chodzi mi o to, że dla mnie może to być KTOKOLWIEK, ważne żeby był antysystemowy, a Kukiz jest antysystemowy i chodzi tylko o to, że on wzbudza wśród zwykłych Polaków największe zaufanie. Ciężko będzie babcie 60 letnią przekonać do Korwina, żeby mu z 3 % skoczyło na 20 %. A z Kukizem jest łatwiej, on na ten moment ma stałe 10 % poparcia. Albo jeszcze lepiej by było, żeby te siły się zjednoczyły, jeżeli zależy im na Polsce.
Ja jestem osobą, która wierzy w tezę postawioną przez redaktora Michalkiewicza, który stwierdził, że w Polsce wywiad wojskowy (czyt. tzw. razwiedupr) przejął władzę w 1981 roku w związku ze stanem wojennym i jej do dziś nie oddał i dlatego, nieważne czy głosujemy na PiS, PO, SLD itd to są to wszystko partie które maczały paluchy z poprzednim systemem i będą tak grały jak im Razwiedupr i tzw. Stare Kiejkuty zagrają. A Stare Kiejkuty mają w dupie Polskę, dogadają się z każdym kto tylko posmaruje trochę kasy.
Więc błagam, nie piszcie o emigracji. Zakładajcie sp. z.o.o, chrońcie swój majątek poprzez rozdzielność majątkową z małżonką itd i głosujcie antysystemowo. Jeżeli wyjedziemy to będzie oznaczać że się poddaliśmy. Decyzja i tak będzie należeć do was ale pomimo kłód rzucanych nam pod nogi przez władzę, cholernie byłoby szkoda gdybyście wyjechali, bo to oznaczałoby zaprzepaszczenie ciężkiej pracy jaką wykonuje Michał Stopka, jaką wykonuje Konrad Daniel z PodziemnaTV, jaką wykonuje mnóstwo osób, które pomimo wszystko wierzą.
03/07/2016
SylwesterZłodziejstwo w majestavie prawa. PO to samo.
03/07/2016
StanTylko emigracja to jedyna racja.
Ten kraj powoli robi się za słaby by w nim mieszkać.
Jeśli w czasach względnego ekonomicznego spokoju ciągniemy tak słabo, byle co może sprawić, że Polska będzie na kolanach.
Jeśli celem rządzacych jest pogrążenie gpw to dobrze kombinują.
Nic tylko uczyć się językow i wyjeżdżać.
03/07/2016
KarolNo to jedź robić na budowie w Niemczech albo zbieraj truskawki w Holandii. Do tego użeraj się z muzułmanami. Naprawdę nie doceniacie tego co mamy w Polsce. Mili ludzie, piękny kraj, dobre drogi itd – jedyny problem to wywiad wojskowy rządzący krajem. Ale władzę można zmienić, wystarczy ciężko pracować jak Michał, uświadamiać ludzi itd.
Nieważne co postanowicie – powodzenia.
03/07/2016
M.ostrzegałem…
03/07/2016
niko@ karol nie zapedzaj sie i nie mow komus gdzie ma pracowac za granica ,akurat nie doceniasz czytelnikow tego bloga a na pewno sa to wykwalifikowani specjalisci a tak a propo zadna praca nie hanbi nawet na budowie zwlaszcza gdy jestes zadowolony ,ja akurat moge smialo polecic chociaz na krotka mete prace w ue w wykwalifikowanym zawodzie np.technicznym zeby wiedziec ze mozna normalnie zyc i porzadnie zarabiac a przy okazji nauczyc sie jezyka i wyluzowac zwyczajnie a nie tylko w Polsce kraju najbardziej zestresowanych pracownikow w ue.
04/07/2016
pantofelekPanie Stopka niepotrzebnie pan sie rozwodzi i troche spekuluje ,bo po pierwsze za mało wiemy ,po drugie to co wiemy sugeruje powstanie jednego wielkiego funduszu ( i tak też moim zdaniem winno to być załatwione ,oczywiście zapisy składek powinny być na takich samych zasadach)
Żadnej sprzedaży akcji nie powinno być ,bo wtedy zakładalibyśmy ,że to idioci lub zdrajcy .
Kaczyński z tego co widziełem w wiadomosciach mówił raczej o zaprzęgnięciu OFE by pracowały na rzecz rozwoju -nie mówił nic o likwidacji OFE ( ta tzw likwidacja to pana interpretacja , bo prawdziwa likwidacja była by w tedy gdyby aktywa OFE zostały sprzedane .)
Ja gdyby to odemnie zależało rozważałbym wniesienie wszystkich funduszy OFE do jednego państwowego funduszu ,obniżyłbym opłate za zarządzanie ( chociaż zauważmy ,że sama opłata za zarządznie mogłaby zmniejszyc przyszły deficyt ),pod zastaw aktywów tego funduszu można wyemitować obligacje ,a kasa z tych obligacji poszłaby na inwestycje ( o inwestycjach winny decydować rachunek ekonomiczny np DCF ,dywersyfikacja i zarzady spółek o najwyższych stopach wzrotu wzgledem swoich branż wzorowałbym się na holdingu buffeta zwłaszcza przy ocenie prezesów i spółek)
Czyli do tematu można podejść rzeczywiście rozwojowo ,a jak PiS zrobi zobaczymy mam nadzieje ,ze tego nie schrzanią .
Co do wpisów forómowiczów ile to przez PiS wyparowało z polskiej GPW to większej bzdury nie czytałem ja zadam kilka pytan by coś uzmysłowić .
1 Ile wyparowało odkąd PO rzadziło i czy czasem nie więcej ?
2 Czy czasem z DAX ,NIKKEI, S@P500 ,nie wyparowało więcej miliardów czy tak również rządzi wszechmocny PiS ( wg kodowców odkąd jest PiS to nic na świecie nie znaczymy czyli mamy sprzeczność )
3 Takie dane nic nie znaczą ,dane nominalne w ekonomi to zregóły propaganda ( nie mówie też ,że do pogłebienia spadków się rządzący nie przyczynili bo zapewne mieli swój udział ,tak jak zresztąi i ten gorszy sort jezdzący do brukseli ( kaczyński nie mówił tu o wyborcach PO jak nam starano się wmówić tylko o tej klice jezdzacej skarzyć za granicą )
To ,że GPW spada mnie nie przeszkadza byle moje spółki rosły ( jak będą przewartościowane to przesiąde się na te inne które jeszcze nie podjechały pod swoje fundamenty (wycenowo ), najgorsza opcja to gdy wszystko rosnie to jest najwwiększa pułapka )
04/07/2016
TomekWszyscy komentatorzy ekonomicznu skupiaja sie w wypowiedzi Kaczora tylko na fragmencie o OFE. Moim zdaniem rownie waznym fragmentem jest ten o rozciagnieciu frontu i ze jestbszpica ale sa tez tabory itd itp… to jest jezyk rewolucjonisty.
Logika rewolucjonistyczna nie nakazuje robuc rzeczy zgodnie z rachunkiem ekononicznym. Rewolucja napedzana jest ideą i karmi sie haslami. Moim zdaniem jesli Morawiecki chce realizowac swoje projekty w oparciu o gielde czy te spolki, to niech to robi poprzez molochy panstwowe. Przeciez taki Orlen to jest i tak spolka schylkowa i w perspektywie 50 lat czeka ja zmiana biznesu bo ropa i tak sie konczy i sie od niej odchodzi. To jesli chcemy inwestowac w solary to nie ma lepszej spolki noz Orlen.
Nie potrzeba do tych planow zdobywac innych spolek ppza tymi ktore juz sa w reku SP.
Idac ta logika, wydaje sie ze chodzi rzeczywiscie o poprawienie bilansu SP. Wrozy to ekspansje budzetowa na niespotykana skale. Ciekaw jestem co dalej, gdzie Rzad bedzie szukal dochodow. Bo te projekty Morawiwckiego to zaczbim zaczna pdzynosic dochody to juz sie skonczy kadencja PiS… no wlasnie :)
04/07/2016
Adam KKtoś oglądał konferencje Morawieckiego na GPW? I jak będzie katastrofa? ;)
Ja tylko widziałem, że środki z OFE mają być przekazane do 3 filara co by mnie bardzo cieszyło.
04/07/2016
NINO1) Dla tych co oszczędzają w IKE przykra niespodzianka, już nie będą swobodnie dysponowali oszczędnościami (lub czas pomyśleć o awaryjnej wypłacie):
„Wstępnym założeniem jest też konieczność modyfikacji IKE np. poprzez obowiązek wykupu za co najmniej 75 proc. środków w IKE emerytury okresowej lub dożywotniej z możliwością 25 proc. wypłaty jednorazowej (analogicznie do IPK)”
2) 25% płynnych aktywów OFE (35mld) zostaje znacjonalizowana w FRD „celem realnego wzmocnienia bufora finansowego systemu emerytalnego” – najlepiej pytać Rostowskiego (lub Tuska) co to znaczy, oni sprawnie „buforowli”.
Jak ktoś coś ciekawego zapamiętał to niech pisze.
04/07/2016
Adam K@”Wstępnym założeniem jest też konieczność modyfikacji IKE np. poprzez obowiązek wykupu za co najmniej 75 proc. środków w IKE emerytury okresowej lub dożywotniej”
Jeżeli wprowadzą coś takiego to stracą sporo klientów. Ja na IKE nie oszczędzam na emeryturę… bez DOBROWOLNOŚCI ode mnie kasy nie dostaną.
04/07/2016
Michał Stopka@ Wszyscy moi czytelnicy
Właśnie pracuję nad artykułem na temat dzisiejszej propozycji Premiera Morawieckiego.
Macie jakieś uwagi? Co chcielibyście abym szczególnie zbadał czy wyjasnił? Jakie elementy szczególnie zwróciły Waszą uwagę?
Domyślam się, że to jest tylko wstępna propozycja. I można wskazać jakie Naszym zdaniem są słabe punkty tej propozycji do poprawienia.
Piszcie może w punktach jaki aspekt i dlaczego.
Może, skoro, politycy też czytają mojego bloga, coś z tego uda się sensownego wskazać i ulepszyć proponowane rozwiażania względem tego co jest teraz.
04/07/2016
Robert O.Ja np nie rozumiem tego:
„Oczekiwane wybrane efekty realizacji programu to zwiększenie liczby uczestników III filarowych Pracowniczych Programów Kapitałowych o 5,5 mln osób, od 12 do 22 mld zł dodatkowych oszczędności długoterminowych rocznie, podniesienie dynamiki wzrostu PKB o około 0,4 pkt. proc. w długim terminie, 16,5 mln oszczędzających w ramach Indywidualnych Kont Emerytalnych oraz istotne zwiększenie bezpieczeństwa finansowego Polaków” – czytamy w dokumencie. (PAP)
jak niby przelewanie z OFE do PPK ma spowodować wzrost oszczędności o 12-22mld i wzrost PKB o 0,4% ?
Na razie nie wiele rozumiem z tego co Morawiecki zapowiedział. On to widzi tak, że jak przebudują/znacjonalizują OFE to ludzie zaczną więcej oszczędzać a ja to widzę tak, że w takiej sytuacji nie będę chcieli lokować w jakby się one nie nazywały tworach państwowych choćby nawet nam wmawiano że to nie będzie państwowe. Kiedyś nagminnie się słyszało, że OFE to nasze pieniądze.
04/07/2016
TOMMYJak czytam, ze zabiorą mi moją emeryturę, a później wszyscy dostaną po równo na swoje konta emerytalne to zastanawiam się gdzie ja żyje?
Niestety likwidacji OFE można było się spodziewać, tak samo jako znacznej podwyżki podatków w przyszłości.
Taka perspektywa coraz bardziej socjalistycznego państwa spowoduje, że każdy kto zarabia powyżej kwoty minimalnej będzie jednak myślał o emigracji.
04/07/2016
TomekRozumiem ze zabieraja 35mld ktore jest w aktywach innych niz polskie akcje.
Przemianowuja OFE na TFI.
Nadzor 'centralny’ nad tymi TFI bedzie mial Morawiecki i bedzie uzywal w miare potrzeb kapitalu tam zgromadzonego do realizowania strategicznych, rozwojowych inwestycji.
Wydaje sie ze Kaczynski przemowieniem oddal zbyt wczesny wystrzal. Morawiecki potrzebuje jeszcze przynajmniej miesiaca do zastanowienia sie jak to zrobic…
04/07/2016
NINOMam tylko dwie uwagi (bo całościowo to ręce opadają):
1) Niech w sposób trwały odczepią się od III filaru (PPE, IKE, IKZE) – filary te powinny zostać w pełni dobrowolne zarówno dla wpłat jak i wypłat i żadnych obowiązków odnośnie wykupu jakichkolwiek 'produktów’ w odniesieniu do prywatnych pieniędzy. Idąc tokiem myślenia Morawieckiego może trzeba by zmusić właścicieli funduszy FIZ do sponsorowania programów rządu lub emerytur.
2) Jak reformują II filar (OFE) to niech te nowe wynalazki (PPK, IPK) działają w ramach II filaru (środki z przekształcenia OFE mogą tu trafić, a nie do IKE). Z góry wiadomo, że dostęp do tych środków będzie zasadniczo żaden, a każda nowa władza może mieć swoje potrzeby, ponadto prawdopodobieństwo że te rządowe projekty będą zarabiały na siebie jest znikome.
Przecież z na pierwszy rzut oka widać, że to jest niemal OFEbis, z drobną różnicą że tym razem chcą zasugerować, że te środki są raczej prywatne niż publiczne (jak orzekł TK w sprawie OFE). Tym razem jednak zamiast wielu PTE mamy jedno PFR TFI S.A. i wiele sub-funduszy (PFE2035, PFE2040,…, REITy (PFN)). Druga różnica jest taka, że strumień składek ma pochodzić nie z części składek ZUS a z wynagrodzeń netto pracowników.
W obecnej propozycji to wygląda jakby Państwo chciało wulgarnie położyć łapę na PRYWATNE KONTA/OSZCZĘDNOŚCI obywateli i udawać, że taki numer jak z OFE można zrobić drugi raz – bo naród głupi i ślepy. No tak to emigracji to oni nie powstrzymają.
04/07/2016
MaciejWitam
1) przy sprzedaży łatwo wskazać jak będzie rosło, ale założeń do możliwych strat nie ma – czy warto abyś Michale skazał główne ryzyka. slajdy
2) pamiętam (choć byłem jeszcze młody i niepełnoletni) – że najwięcej dyskutowano o wypłacaniu środków z OFE (i mozna zauważyć ze słusznie) bo sposób wypłaty określono 15 lat po wprowadzeniu zasad oszczędzania. (czyli pod koniec lat 90 słusznie zakładano że wypłacimy tak jak będzie nam pasowało)
jeśli mógłbyś przeanalizować sposób wypłaty środków (przez jaki okres) jak liczona ta renta wieczysta, możliwość dziedziczenia, przez jaki okres wypłata w sposobie terminowym (slajd 13)
3) slajd 19 planu Morawieckiego – możliwośc integracji z rachunkiem bankowym „dzięki czemu oszczędzający ma dostęp do informacji o całym portfelu swoich aktywów finansowych”
chodzi mi o jedno słowo SWOICH” czyli kogo jakie ryzyko rozmontowania takiej formy oszczędzania jak z obecnym OFE
kogo będą te środki – pracodawcy, pracownika, Państwowe?
4) slajd 16 – założenie że stopa zwrotu z inwestycji to 3% – myślę ze to są ochłapy, fusy itp nie wiem jak to określić. czy nie byłoby bezpieczniej wprowadzić coś takiego jak lokaty bankowe oparta na WIBID + marża banku, będzie to bardziej konkurencyjne, czyste, przejrzyste, mniej ryzykowne, pewność swojego, obligatoryjne (rozliczane z PIT-em) co sądzisz o założeniach wzrostu o 3%??
04/07/2016
Michał StopkaTutaj jest prezentacja w PDF Premiera Morawieckiego:
Strategia odpowiedzialnego rozwoju – program budowy kapitału
https://www.mr.gov.pl/media/22008/ProgramBudowyKapitalu_prezentacja.pdf
04/07/2016
TomekAha… nie TFI powstale na gruzach OFE beda zarzadzane przez Morawieckiego, tylko srodki w ramach nowefo IKE, ktore domyslnie placic bedzie kazdy pracownik i pracodawca po 2%.
Czyli OFE przeksztalcaja sie na otwarte fundusze inw. akcji polskich i dalej sa zarzadzane przez te same firmy, a seodki tam sa wlasnoscia Polakow z blokada na wyplacanie.
Nastepnie 35mld zabiera Morawiecki i gwarantuje sobie doplyw 10-20mld nowych srodkow.
Uwazam ze to dobry pomysl. Obecna konstrukcja OFE jak pisalem wczesniej pod innym wpisem Michala, byla mechanizmem dazacym do samolikwidacji i przypominala nasza piramide demograficzna.
Uwazam ze a reforma zwieksza stope oszczednosci i daje strumien skoncentrowanych celowych inwestycji. To ma sens. Do tego dojda REITs, a wiec mozliwosc zrobienia programu budowy mieszkan.
To moze byc sygnal zakonczenia bessy na GPW. Glowne ryzyko systemowe odpada.
04/07/2016
Michał StopkaJuż jest moja analiza propozycji Morawieckiego:
Nacjonalizacja OFE: Morawiecki „Oddamy pieniądze Polakom”
http://www.michalstopka.pl/nacjonalizacja-ofe-morawiecki-oddamy-pieniadze-polakom/
Ciekaw jestem Waszego komentarza do mojego! Szczególnie jeżeli Wasz punkt widzenia jest inny.