Szybki szacunek PKB za III kwartał 2016
Nienawidzę mieć racji :( Właśnie GUS podał szybki szacunek PKB za III kwartał 2016. I niestety są bardzo słabe, i to znacznie poniżej oczekiwań ekonomistów. Tak jak pisałem dwa tygodnie temu: Tylko około +2% r/r PKB Polski 3 kwartał 2016 (!)? Słabe PMI, CLI, kwartalna produkcja przemysłowa i budowlana
Poniżej print screen początku komunikatu GUSu, cały znajdziecie w PDF tutaj.
A tak wygląda wykres dynamiki PKB r/r:
i w ujęciu kwartał do kwartału:
Szybki szacunek PKB za III kwartał 2016 a szczegółowa struktura dynamiki PKB
Tak jak pisałem ostatnio, szczegółowa struktura PKB zostanie pokazana przez GUS 30 listopada. Dla przypomnienia szczegółowa analiza danych PKB za drugi kwartał była tutaj. Stąd też pochodzi poniższa grafika, gdzie pokazałem załamanie na inwestycjach:
Szybki szacunek PKB za III kwartał 2016: podsumowanie
Szybki szacunek PKB za III kwartał 2016 pokazał, że gospodarka nadal mocno hamuje. Czwarty kwartał 2016 będzie pewnie jeszcze gorszy. W całym 2016 roku na pewno nie będzie dynamiki PKB Polski powyżej trzech procent.
Nie mówiąc już o niedawnych prognozach w okolicach czterech procent. Nie dziwi, że ostatnio poszła seria obniżek prognoz dla PKB Polski, wykres możecie zobaczyć tutaj. A i tak te prognozy są cały czas powyżej trzech procent. Po tych danych myślę, że znowu pójdzie seria obniżek prognoz dynamiki PKB Polski :(
Szybki szacunek PKB za III kwartał 2016 a obniżenie wieku emerytalnego
A 16 listopada, prawie w rocznicę powstania Naszego rządu PiSu, (18 listopada 2015), ma być przegłosowana ustawa obniżająca wiek emerytalny: Jutro wyjątkowe posiedzenie rządu. Podsumowanie pierwszego roku i zaskakująca niespodzianka.
Formą uczczenia rocznicy powołania rządu będzie też głosowanie w Sejmie nad reformą emerytalną. Ma to nastąpić w środę, a więc 16 listopada.
W ten sposób parlament zakończy pracę nad jedną z najważniejszych obietnic przedwyborczych Prawa i Sprawiedliwości.
Znowu przytoczę co ostatnio pisałem na temat tsunami demograficznego w Polsce wersus Japonia:
Tak się zastanawiam co może zrobić Premier Morawiecki? Przecież jego program, program PiSu miał się opierać na wzroście inwestycji a nie spadku (!)
Tak jak pisałem niedawno, trzymam kciuki za Premiera Morawieckiego Wicepremier Morawiecki obejmie 7 ministerstw a Szałamacha odwołany(!) KERM: Komitet Ekonomiczny Rady Ministrów. Tylko jednocześnie, oprócz kibicowania i trzymania kciuków, trzeba też opierać się na konkretnych danych, twardych danych bo inaczej to wszystko nie ma sensu. A te dane obecnie, jak opisałem powyżej, są mało optymistyczne. Do tego dochodzi Nam już niedługo spadek PKB spowodowany obniżeniem wieku emerytalnego. Oprócz sporych kosztów które dokładnie liczyłem w wakacje tutaj: Obniżenie wieku emerytalnego PiS kosztem przyszłych emerytów i budżetu Polski, odbije się to właśnie na spadku PKB.
Szkoda, że Polacy nie mogą uczyć się na błędach innych bo przecież co się dzieje jak spada liczba osób pracujących przerabiamy od dwudziestu lat w Japonii. Przeanalizowałem to dokładnie w tym wpisie: Demografia Japonii a demografia Polski: wpływ na giełdę, gospodarkę i inflację. Proste obniżenie wieku emerytalnego spowoduje spadek liczby osób pracujących i spadek PKB Polski od jesieni 2017 roku:
Demografia Japonii: wpływ na gospodarkę
Poniżej przygotowałem wykres, na którym nałożyłem liczbę osób pracujących w Japonii oraz wartość PKB Japonii (lewa skala mln osób, prawa PKB w bln jenów):
Czerwoną linią rozdzieliłem dwa okresy:
- Na lewo jest to okres dynamicznego przyrostu liczby osób pracujących. Podobnie wyglądała sytuacja w gospodarce, która dynamicznie się rozwijała. PKB w tym czasie urosło ze 100 do ponad 400 mld jenów (w cenach stałych/realnych czyli po uwzględnieniu inflacji).
- Natomiast na prawo od tej linii to okres gdy w Japonii przestała przyrastać liczba pracujących. Od tego też czasu słyszymy, że w Japonii jest notoryczny kryzys. W ciągu tych ponad dwudziestu lat PKB Japonii wzrosło zaledwie z trochę powyżej 400 mld bln jenów do 500 bln jenów. Daje to wzrost PKB około 1 punkt procentowy rocznie (!).
Warto też zauważyć, że Japonia jest bardzo mocna w eksporcie. A pomimo tego nie była w stanie zasypać dziury związanej z tsunami demograficznym.- W tym kontekście notoryczny kryzys w Japonii o którym słyszy się od długiego czasu w mediach nie jest niczym dziwnym czy nadzwyczajnym. Jest czymś normalnym i oczywistym. Jest to naturalna konsekwencja japońskiego tsunami demograficznego. Szczególnie w kontekście gigantycznego długu i Kondratiewa: Krach i Wojna: pięćdziesięcioletni Cykl Kondratiewa a granice kreowania długów
Z kolei poniżej przedstawiłem tą samą zależność ale przy uwzględnieniu dynamiki liczby osób pracujących oraz dynamiki PKB (dane w ujęciu rocznym). Tutaj jeszcze lepiej widać ten efekt (lewa skala dynamika PKB, prawa skala wzrost liczby osób pracujących w ujęciu rocznym):
Analityk akcji/ współodpowiedzialny za wyniki inwestycyjne części portfela akcyjnego w ING OFE:
56 komentarzy “Szybki szacunek PKB za III kwartał 2016 :( tylko + 2,1% dane wyrównane sezonowo i + 2,5% niewyrównane sezonowo”
15/11/2016
NINO…a to jeszcze nic, ponieważ moim zdaniem już po 4Q16 pewnie się ukaże 1. z przodu (efekt bazy) i co wtedy, i jaka będzie wówczas narracja w mediach?
To co było jest za nami, trzeba patrzeć naprzód. Kiedy odbiją inwestycje?
CLI już poniżej 100.
Po ostatniej akcji z FIZ’ami – https://www.obserwatorfinansowy.pl/dispatches/projekt-opodatkowania-funduszy-inwestycyjnych-zamknietych/ – (ukazujące totalną ignorancje i brak wiedzy u inicjatorów) trochę strach pisać u Ciebie Michale, bo jeśli ktoś z rządu to czyta to nic z tego nie rozumie (lub inaczej rozumuje jak sowiecki kołchoźnik) …
http://www.michalstopka.pl/likwidacja-ofe-jaroslaw-kaczynski-weekendowa-konwencja-pis/#comment-100905
… tylko 4 miesiące czekania jak podłapią ;). To się nazywa ślepe szukanie kasy. IKE raczej idzie do piachu.
15/11/2016
Michał Stopka@ NINO
Oczywiście przy spowalniającej gospodarce zacznie się szukanie gdzie tu kogo oskubać. Jednak nie bądźmy aż takimi pesymistami. FIZy na razie nie przeszły https://strefainwestorow.pl/artykuly/20161107/wprowadzanie-podatku-od-fiz-wstrzymane-do-kolejnego-posiedzenia-sejmu-potrzebne-sa . Co pokazuje, że ktoś tam jednak kuma coś.
Ale co myślę, że najważniejsze, to dopiero teraz zacznie się PiS na poważnie zastanawiać co jest dobre dla przedsiębiorców a co nie. Na przykład już jakby złagodził reotrykę o podwyższanie podaktów dla przedsiębiorców. Zdaje sobie sprawę, że to dorżnęłoby spowalniającą gospodarkę:
Nasza Premier Szydło
(…) na pewno nigdy nie zgodzę się na takie zmiany systemu podatkowego, których koszty mieliby ponosić przedsiębiorcy (…)
http://biznes.onet.pl/podatki/wiadomosci/jednolity-podatek-wazna-zapowiedz-premier-szydlo/77cd05
Najlepszą formą edukacji polityków i społeczeństwa w kwestii gospodarki jest praktyczne doświadczenie które właśnie zbieramy jako Polacy. Spokojnie, wierzę w Polaków i Polskę. Przeżyliśmy rozbiory, dwie wojny, komunę, to mądry naród. Praktyczne doświadczenie teraz zbierane zaprocentuje w przyszłości. Jak PiS doprowadzi do złej sytuacji gospodarczej ludzie wyjdą na ulicę i zmienią rząd PiSu na inny.
I PiS zdaje sobie z tego sprawę więc poczekajmy co będzie się działo dalej
15/11/2016
NINOMichale, zastanawianie się dziś (a nie 1 – 1,5 roku temu) to nie jest poważne podejście. Ja również słyszę co mówi Pani premier, chociaż jej nie słucham, bo Pani premier mówi, mówi, mówi… zamiast robić, robić, robić! PIS miał plany odnośnie kwoty wolnej, reformy CITu, VATu, a wziął się za kosztowne 500+, wiek emerytalny.
Polska gospodarka nie jest już w stanie przyjąć wzrostu obciążeń fiskalnych, a oni dalej czegoś szukają, zamiast zająć się wzrostem efektywności.
„Przeżyliśmy rozbiory, dwie wojny, komunę” – nie no tak źle to nie będzie, więcej optymizmu ;)
W gospodarce międzynarodowej wraca podejście „reality on” tzn. bogactwa się nie „drukuje”, ale wytwarza. Tylko czy my jesteśmy na to przygotowani (patrz kursy walut, stopy rynkowe)
15/11/2016
SylwesterRok czasu zmarnowali i nie uruchomili środków UE.
Czas poświęcony slajdom czasem straconym….
Mateusz Morawiecki robi za pijarowca od spraw dobrobytu. Sam już chyba zrozumiał,że został wmanewrowany w bagno polityczne (ale nie żal mi go).
Ratuj się narodzie :(
@Michał Stopka – są jakieś wiarygodne dane ile środków UE już zainicjowało nowe i inwestycje? W sensie konkretnie jakieś przetargi ogłoszono, rozstrzygnięto?
15/11/2016
Lukasz@ Sylwester
„Rok czasu zmarnowali i nie uruchomili środków UE.” Zaraz, zaraz czy to aby poprzednicy nie powinni przygotować tych środków ? Bo tak szybko licząc to przygotowanie projektu + zatwierdzenie + przetargi to chyba tego nie robi się w miesiąc czy dwa czy nawet 5 więc ?
15/11/2016
KenajCzy inwestycja jest wpakowanie kasy w błoto? np zakup 100 ton blota bedzie inwestycja ? Mniej wiecej tak widze inwestycje na ktore pozwala nam UE. bloto musi byc kupione z niemieckiej fabryki blota i przez 10 lat nawilzane spacjanym plynem (H2O) prosto z innej niemieckiej fabryki.
PIS próbuje ratowac gospodarke wpuszczajac Ukraińców i pozwalając robic w pl obozy przymusowej pracy tak jak to robiono z polakami np. we wloszech.
PIS mial niejangorszy program. obnizenie podatków uproszeczenie systemu podatkowego podniesienie kwoty wolnej, jak to wszytko zaczelo by przynosic efekty dla gospdarki mozna bylo w ostatnim roku kadencji wprowadzać 500 + czy obnizac wiek emerytalny w ramach nagrody.
A oni najpierew rozdaja nagrody a potem powiedza ze nie ma kasy dla ludzi pracy.
Ludzie pracy to najbardziej dymana grupa spoleczna w polsce. Etatowcy u prywaciarza ktory maja 40+
15/11/2016
KrzyśCiekawe na ile jest to efekt dobrej zmiany, a na ile rezultat kurczącej się siły roboczej. Biorąc jednak pod uwagę tabuny Ukraińców obstawiałbym jednak to pierwsze. Teraz będzie nakręcający się młynek. Następne podatki, następne spadki w budowlance, 20% wkład własny, kończące się zasoby inwestujących w wynajem. Będzie się działo :)
16/11/2016
Michał Stopka@ Sylwester
@ są jakieś wiarygodne dane ile środków UE już zainicjowało nowe i inwestycje? W sensie konkretnie jakieś przetargi ogłoszono, rozstrzygnięto?
Ostatnio Premier Morawiecki robił na ten temat slajdy :) Trudno ocenić na ile to wiarygodne dane a na ile robieni dobrej miny do złej gry w obecnej sytuacji gospodarczej: http://www.mr.gov.pl/media/28701/prezentacjaFE2014-2020.pdf . O ile dobrze rozumiem do tej pory ze środków UE wydano zaledwie około 1 mld EURo (!).
Co jak co ale w rok rządów tylko 1 mld EURo wykorzystanych z UE na te sto mld EURo nie robi dobrego wrażenia, nawet jeżeli przyjąć, że na jesieni 2015 roku było zero przygotowanych projektów. Zresztą nie wierzę, że na jesieni 2015 było totalne zero. Na pewno coś tam jednak musiało być przygotowane tylko PiS wstrzymał wszystko.
Reszta slajdów to obietnice że ma być więcej. Zobaczymy jak slajdy przełożą się w praktyczne działania
@ NINO @ Kenaj
@ Michale, zastanawianie się dziś (a nie 1 – 1,5 roku temu) to nie jest poważne podejście. Ja również słyszę co mówi Pani premier, chociaż jej nie słucham, bo Pani premier mówi, mówi, mówi… zamiast robić, robić, robić! PIS miał plany odnośnie kwoty wolnej, reformy CITu, VATu, a wziął się za kosztowne 500+, wiek emerytalny.
@ A oni najpierew rozdaja nagrody a potem powiedza ze nie ma kasy dla ludzi pracy.
Ludzie pracy to najbardziej dymana grupa spoleczna w polsce. Etatowcy u prywaciarza ktory maja 40+
No właśnie ja tego nie rozumiem. Po co od razu tak z grubej rury generują dodatkowe wydatki idące w dziesiątki mld zł. Zamiast najpierw zając się stroną przychodową, przedsiębiorczością, oszczędnościami, inwestycjami.
Po cichu mam nadzieję, że ta siadająca gospodarka i strach zmotywuje ich do naprawdę poważnych działań w powyższych obszarach. W przeciwnym wypadku będziemy mieli drugi Majdan w Warszawie. Przy takim podziale społeczeństwa na tych za PiSem i przeciwko PiSowi dojdzie do rozruchów bo któraś strona nie wytrzyma jeżeli sytuacja gospodarcza naprawdę się pogorszy.
Wystarczy zobaczyć na rentowności obligacji. Już 3,5% dziesięciolatki. To już około 35 mld zł koszt w skali roku tylko same odsetki. Jeżeli na świecie coś pierdolnie naprawdę mocno to rentowności skoczą na 10%. I PiS będzie miał prawdziwy problem.
Mam nadzieję, że jednak Morawiecki tam zdobędzie mocną przewagę i to wszystko krok po kroku ogarnie od strony dobrych rzeczy dla przedsiębiorców. Chociaż trzeba przyznać, że po tych danych za trzeci kwartał, nie wygląda to najlepiej.
16/11/2016
Kuba„Mam nadzieję, że jednak Morawiecki … dobrych rzeczy dla przedsiębiorców.”
Pytanie, na ile pan Morawiecki rozumie problemy przedsiębiorców. Patrząc po jego życiorysie, nigdy przedsiębiorcą nie był.
16/11/2016
MariuszWitam,
Czy można juz się pokusić jak niska tegoroczna baza moze mieć wpływ na przyszły rok dla wartości PKB?
@ Michał, wg mnie słowa niecenzuralne nawet w komentarzach troche obniżają poziom bloga
Pozdrawiam
16/11/2016
Michał Stopka@ Kuba
@ Pytanie, na ile pan Morawiecki rozumie problemy przedsiębiorców. Patrząc po jego życiorysie, nigdy przedsiębiorcą nie był.
To prawda, w ogóle jego życiorys jest słaby z punktu widzenia ministra od gospodarki, finansów itd. Z drugiej strony niekoniecznie ktoś musi być przedsiębiorcą aby stworzyć idealne warunki dla przedsiębiorców. Niemniej jednak patrząc na to co robi PiS na styku gospodarka, przedsiębiorca, Spółki Skarbu Państwa, bardzo słabo to wygląda. Jedynie Premier Morawiecki się tutaj pozytywnie wyróżnia. Chociaż nie wiem czy nie lepiej napisać wyróżniał bo kiedyś co innego mówił a teraz coraz bardziej przejmuje retorykę PiSu.
@ Mariusz
@ Czy można juz się pokusić jak niska tegoroczna baza moze mieć wpływ na przyszły rok dla wartości PKB?
Więcej na ten temat będziemy wiedzieli po szczegółowych danych za trzeci kwartał o PKB, No i szczególnie po czwartym kwartale. Pytanie też czy wiek emerytalny zostanie obniżony i na jakich dokładnie warunkach bo na razie jeszcze nie było ustawy.
@ Michał, wg mnie słowa niecenzuralne nawet w komentarzach troche obniżają poziom bloga
Zgadzam się, dlatego to było wyjątkowe. Bo wyjątkowa jest sytuacja. Mamy ogromne problemy z finansami publicznymi, ze starzejacym się społeczeństwem. Do tego teraz to co dzieje się w gospodarce. Wolałbym aby PiS przyczyniało się do poprawy sytuacji gospodarczej a nie do jej pogarszania. Stan gospodarki to są bardzo poważne sprawy w tej sytuacji demograficznej. Jak i światowej gospodarczej. Jak i geopolityki.
16/11/2016
Yar@all
Panowie, mógłbym zrównać z ziemią każdą z optymistycznych wypowiedzi, które tu się pojawiły. Nie ma to jednak sensu, bo widzę, że Wasze wypowiedzi są próbą „utrzymania uśmiechu na twarzy”. Czyli tak naprawdę rozumiecie następstwa.
Te „pesymistyczne” wypowiedzi są wg mnie celne.
Wg mnie PiS nie ma żadnego programu naprawczego, a to co się dzieje nie jest dla nich zaskoczeniem. Chodziło jedynie o koryto, a nie o jakiekolwiek naprawy.
Zaskoczyło ich jedynie tempo, bo liczyli na 2 lata spokoju. Tymczasem USA gra swoją grę i nie ma powodu by omijali niemieckiego suwerena, a UE (Niemcy, Francja) wypięły się i ostatnio jawnie blokują środki.
Wyszehrad jest niespójny, a Rosja obrażona.
Efekt: kolegów nie ma, kasa się skończyła.
Z Ukraincami mam dużo do czynienia: większość nie rozumie zasad biznesu w EU i są jedynie karmą. Ich mentalność to jeszcze nasze lata 80te.
16/11/2016
nikoTe wzrosty walut czy czasem nie bedzie obnizki ratingu dla Polski?
17/11/2016
nikoZłoty i tak pozostanie słaby
Niezależnie od wszelakich rynkowych perturbacji, jakie mogą (ale wcale nie muszą) nas czekać w piątek trzynastego, nie powinniśmy tracić z oczu podstawowych faktów. Polski złoty od dłuższego czasu jest walutą słabą, od 2008 roku pozostającą w trendzie spadkowym względem koszyka głównych walut wymienialnych.
Średnia arytmetyczna notowań EUR, USD, GBP, CHF na koniec każdego miesiąca wyrażona w polskich złotych. (Bankier.pl)
W mojej ocenie słabość polskiej waluty stała się już czynnikiem strukturalnym, wynikającym nie tylko z odpływu kapitału z rynków wschodzących, ale przede wszystkim z utraty dynamiki przez polską gospodarką. Wzrost polskiego PKB nie potrafi osiągnąć pułapu 4%, czego można by oczekiwać po gospodarce kraju rozwijającego się.
Stopy procentowe utrzymywane są na bardzo niskim poziomie (1,50%), co nie zachęca inwestorów do lokowania kapitału nad Wisłą. Utrzymująca się od lat kiepska polityka fiskalna (permanentne deficyty fiskalne, rosnący dług publiczny, psucie mechanizmów ograniczających wzrost wydatków) w połączeniu z nadchodzącą katastrofą demograficzną także nie wspierają polskiego pieniądza.
Ratingowa mapa świata wg Moody’s [Infografika]
Dziś po południu agencja Moody’s ma przedstawić rewizję ratingu dla Polski. Sprawdźmy, jak analitycy agencji oceniają inne kraje.
Czytaj więcej: Ratingowa mapa świata wg Moody’s
Krzysztof Kolany
Dla przypomnienia text z maja na bankierze.pl
17/11/2016
TomekCiekawe spostrzezenia KK. Tak z kolei wczoraj pisal Kwiecien z XTB:
„…Nie oznacza to jednak, że sytuacja krajowa jest bez znaczenia. Kiedy globalny kurz opadnie inwestorzy zwrócą uwagę na pogarszające się krajowe fundamenty. Do niższego wzrostu dochodzi procedowane właśnie obniżenie wieku emerytalnego. Na przełomie roku nad Polską pochylą się znowu agencje ratingowe i kombinacja wydarzeń globalnych i krajowych nie będzie sprzyjać korzystnym dla nas decyzjom.”
Z taka perspektywa i oczekiwaniami podwyzek stop w USA to mamy dopiero poczatek rajdu. Takze moze nawet 5zl byc testowane na Euro.
17/11/2016
SylwesterNa pociechę: http://www.zerohedge.com/news/2016-11-17/goldman-reveals-its-top-trade-recommendations-2017
„Top Trade #4: Long EM equities with insulated exposures to growth: Long Brazil, India and Poland, FX un-hedged”
…
” Rather, it is Poland that has been the laggard, particularly when compared with the strong performance of European cyclicals. We recognise that Poland is geared towards the political situation in both Europe and Russia, and Polish banks have come under pressure as a result of the high contribution to social programmes. But with a positive growth momentum and insulation from both China and US policy shocks, we expect some catch-up room there. ”
Czyli momenty będą ;)
17/11/2016
SylwesterA i news dania, balon próbny już wypuszczony: http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ofe-resort-rodziny-fundusz-rezerwy,100,0,2201444.html
D O B R A N O C GPW.
17/11/2016
TomekMiedz sie odbila a miedz to dr copper. Ma doktorat z ekonomii. Poza tym na ropie jest odwrocona glowa z ramionami…
http://stooq.pl/q/?s=cl.f&c=5y&t=c&a=ln&b=1
Kto ma jaja ten sie pakuje teraz w longi na rope!
Moj call to olac EM i Wigi i brac rope bo wyglada ze bedzie rura. Lecialem short na przelomie 2014/2015 i zarobilem 700tys. Wiem co mowie. Jest czas na LONG.
Ropa z lupkow amerykanskich ma szczyt za soba.
17/11/2016
Sylwester@Tomek
A duże contango na ropie? Jak omijasz/minimalizujesz?
Jakie kupujesz papiery i u którego brokera?
18/11/2016
Michał Stopka@ Sylwester
@ A i news dania, balon próbny już wypuszczony: http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/ofe-resort-rodziny-fundusz-rezerwy,100,0,2201444.html
D O B R A N O C GPW.
Nie to tylko potwierdzenie Morawieckiego co początkiem lipca powiedział, że zrobi z OFE: opisywałem to tutaj „Nacjonalizacja OFE: Morawiecki „Oddamy pieniądze Polakom”
http://www.michalstopka.pl/nacjonalizacja-ofe-morawiecki-oddamy-pieniadze-polakom/
Akcje polskie mają być IKE/IZE BIS (75% aktywawów OFE)
A reszta czyli to co jest w akacjach zagranicznych między innymi do ZUSu (25 % aktywów OFE)
Zobacz, że ten fragment o tym mówi w propozycji minister
(…) W ocenie resortu, który przygotował stanowisko, „propozycja ta realizuje zarówno potrzeby rynku finansowego: aktywa będą inwestowane nadal na giełdzie, jak i ubezpieczonych, których aktywa zgromadzone w OFE zostaną zapisane na subkontach w ZUS”. (…)
18/11/2016
JanPytanie brzmi jak sie zabezpieczyc przed potencjalnymi zagrożeniami, a nie jakie one będą bo tego nie da się przewidzieć na 100 %.
W co teraz oplaca sie zainwestować, gdzie ulokować kapitał ?
A moze trzeba zrobic zapas jedzenia na 14 dni jak to maja prikaz robic na rosji i w niemczech ?
Dlaczego nie w Polsce ?
18/11/2016
Yara z ciekawości Panów zapytam: Reiffeisen i PKO SA idą w polskie ręce. …Tak naprawdę w ręce polskiego podatnika w chwili, gdy zachodnie banki balansują, a Polska powiększa lukę finansową.
Jak widzicie (z punktu widzenia lokalnego) skutek dla: budżetu, dla kredytobiorców, dla zdolności decyzyjnej NBP?
Przypominam, że w kolejce czeka jeszcze DB.
No i nigdy nie wiadomo co zrobi Santander. Pomogli zbankrutować Argentynę swego czasu, a obecnie mają sprawy ze swoim rządem.
Opłaci się ten ruch narodowi?
18/11/2016
TomekJak wiadomo w Polsce zeyklismy wszystko oceniac w nieco ciemniejszych barwach. Z kolei z zewnatrz widac ze spowolnienie jest problemem calego regionu:
http://m.bankier.pl/wiadomosc/Fitch-nie-jest-zaniepokojony-spowolnieniem-polskiej-gospodarki-3616747.html
Jesli faktycznie dynamika PKB bedzie malala tylko do 1Q 2017, to pozniej mamy nowy cykl wzrostu ktory potrwa do 2020/2021. Co prawda ten cykl bedzie mial slabsza dynamike niz poprzedni, ale to da spokoj budzetowi, wzrost notowan PLN (transfery EUR i kupowanie PLN), inflacje, spokoj spoleczny i reelekcje PiS.
To by sie wpisywalo dobrze w nowy cykl wzrostu na surowcach. Wegiel, miedz juz odpalily. Teraz dolacza ropa na ktorej w ciagu 2 lat widze 80USD. To powinno zapewnic inflacje na swiecie. Rowniez przeplywy do EM.
To jest mocny case. U nas kluczowa kwestia jest czy Wig20 przebije dno na 1710-1700. Jesli nie, to klepiemy dno pod odpal.
Jesli PKB ma odbic w 1/2Q 2017 to odpal powinien byc niebawem. Tak wiec Wig20 wychodzac w jedna albo druga strone prawde nam powie. Podobnie jak ropa…
Dlaczego surowce sa takie wazne dla nas i sa teraz kluczowe:
http://stooq.pl/q/?s=wig20&d=20161118&c=10y&t=c&a=ln&b=1&r=cl.f
18/11/2016
Yar@Tomek
Rozumiem, że:
1. to nie jest odpowiedź na moje pytania wyżej;
2. prezentowany scenariusz jest optymistyczny.
ad. 2 — no OK, załóżmy go. Wtedy:
1. KE już dała zgodę (i da fundusz) na zamykanie polskich kopalń węgla. Ropy i gazu oficjalnie nie mamy, więc na tym nie zarobimy. (Pożyczą nam wręcz po to, byśmy nie zarobili.)
2. ratingi są częściowo polityczne, więc Fitch może zdanie zmienić.
3. spokój społeczny przy inflacji? To zależy wyłącznie od jej skali (ja pamiętam jeszcze wisielców i 16to kartkowe zeszyty po 22tyś złotych).
4. a skąd założenie, że dynamika będzie malała tylko do 1Q2017? Nic nie słyszałem o zmianie partii rządzącej :-)
18/11/2016
Tomek@Yar
To nie byla odpowiedz na twoje pytanie. Kiedy pisalem, twojego posta jeszcza nie bylo.
Bezposrednio na hossie surowcowej zarabiamy dzieki weglowi i miedzi. Natomiast inwestorzy inwestujac w EM podczas hossy surowcowej czesc pieniedzy alokuja rowniez w Polsce.
Do takiej alokacji w ramach koszyka EM zacheca rowniez underperformance GPW. Widac to jak sie nalozy wykresy. Po zakonczeniu repolonizacji powinna byc hossa na bankach. Potem pod koniec hossy na surowcach powinna byc hossa na energetyce.
Pytanie brzmi czy ta hossa sie rozkreca czy jest to jedynie efemeryda. Moim zdaniem zachowanie ropy udzieli odpowiedzi. Komfort obecnie polega na tym ze Wig20 jest w waskim przedziale wahan i wyjscie w ktoras strone bedzie poczatkiem nowego trendu.
Co do bankow to mysle ze dobrze sie dzieje. Natomiast gdyby one nie byly kiedys sprzedane, to bylibysmy obecnie na etapie szukania okazji za granica.
18/11/2016
Yar@Tomek
A zdajesz sobie sprawę, że wszelkie hossy surowcowe pojawiają się nie tylko, gdy planuje sie inwestycje cywilne, ale też, gdy szykuje się produkcja „ciężka” i problemy logistyczne?
(to tak na marginesie, bo USA przystępuje do wojny WYŁĄCZNIE z nowym prezydentem, by mieć ciągłość władzy)
Z alokacją w akcje wegla i miedzi zgadzam się, ale kwestia dywidend już jest dyskusyjna, więc ci co zaalokują zdyskontują ten fakt spłycając efekty.
Co do hossy na bankach – to mi śmierdzi. Nie sprzedaje się banku z dobrymi fundamentami i wynikami. Trzyma sie go, nawet gdy brakuje płynnosci w jednostce nadrzędnej. Jestem managerem i sprzedam to, co mi „zwisa”, a nie fundament firmy. Za dużo widziałem – czuję układ polityczny naszej władzy z Unią (odkupimy waszego wrzoda, zrepolonizujemy, ale w zamian wy dacie nam czas). Tak to widzę i nie czuję hossy. Mam wrażenie, że jesteśmy okłamywani na kondycji tych banków.
Ropa – stawiam na brak porozumienia z Rosją.
18/11/2016
niko@ Tomek masz racje z surowcami grubi kupowali pewnie na poczatku roku akcje surowcowe ale kazdy cynk jest dobry gdy mamy niedobór surowców i fachowej wiedzy.
19/11/2016
Yarapropos ropy: Panowie rozumieją, że ceny ropy raczej nie pójdą w górę nie tylko dlatego, że Rosja blokuje porozumienie?
One są niskie, bo USA nie musi płacić za ropę od kiedy panuje w Iraq i Libii. To jest tajemnica utrzymania niskich cen.
19/11/2016
RobertPanie Michale nie zgadzam się z tezą „Proste obniżenie wieku emerytalnego spowoduje spadek liczby osób pracujących i spadek PKB Polski od jesieni 2017 roku”
Obniżenie wieku emerytalnego spowoduje to co teraz dzieje się w szkołach starzy nauczyciele, którzy są już od wielu lat w wieku emerytalnym są wypychani na emerytury żeby dać prace młodym. To jest bardzo dobry ruch. Nie oszukujmy się z tymi niskimi wskaźnikami bezrobocia. Za czasów PO tak kombinowali przy sposobie liczenia, że od dawna wiadomo że rzeczywiste bezrobocie jest dużo większe niż oficjalne. Wystarczy spojrzeć na oferty pracy oraz ilości CV napływających na dowolny wakat to są setki. Trzeba dać szansę młodym a nie tak jak dotychczas, że stara nomenklatura trzyma się stołków do oporu.
W przypadku Polski obniżenie wieku emerytalnego nie spowoduje obniżenia liczby osób pracujących. Wręcz przeciwnie spowoduje zwiększenie wydajności pracy i zwiększy PKB.
19/11/2016
ErwinDolar po 4,2. Dług znów ponad bilion i szybko przyrasta. Inwestycje spadają a w tle obniżenie wieku emerytalnego i problem z finansowaniem Socjal+
10yBondPL już oprocentowane na 3.66
Trzymać się bo jak coś na świecie tąpnie a agencje przytną rating to wtedy będzie już trudno się „ukryć”.
19/11/2016
niko@Yar
Nie inwestuje w rope ale dzięki za wartosciowe spostrzeżenia.
21/11/2016
Jan@Robert
Nie masz racji w 100 %, podajesz przykład nauczycieli, faktem jest ze mase emerytów pracuje i w tej branży jeśli bylby wręcz nakaz przyjmowania takich w wieku produkcyjnym i wysylania na emerytury tych w wieku emerytalnnym to dobrze by zrobiło.
Ale moj teściu pracuje w firmie w której czekają aż ludzie z okreslu ochronnego przejdą na emeryture, być moze będą negocjować dla nich jakieś wcześniejsze emerytury ( firma państwowa niby strategiczna ). zawsze za czasów PIS firma pikuje ku upadkowi, tereny po firmie z przyjemnością kupią panowie powiązani z PIS.
Czyli gdy wiek obniża to wyślą wiekszosc osob na emerytury w ciągu 2 lat, do końca kadencji firmę zlikwidują i sprzedadzą pozostałości.
Moim zdaniem bezrobocie wcale się nie zmniejszy Ci co chcą pracowac pracuja, kuzynka ma uprawnienia do nauki matematyki i fizyki, pracuje na produkcji jako lider czy kierownik. W szkole napewno się nie pojawi choćby była masa miejsc pracy,
Poza tym zarobki nauczycieli pozostawiają wile do zyczenia, widział ktoś dobrego anglistę czy informatyka jako nauczuciela w szkole ?
21/11/2016
Tomek@Yar
Nie pisz o czyms na czym sie zupelnie nie znasz. Ropa idzie na 51USD w ciagu kilku sesji a potem jesli sie wybije na nowe szczyty to jak amen w pacierzu 80USD.
Cenami surowcow rzadza cykle ktore wynikaja z realnego popytu i podazy na rynku. Przy czym zachodzi zjawisko niskiej elastycznosci podazowej cen co oznacza ze zwiwkszenie podazy o 5% powoduje znacznie silniejsza reakcje cen. Dlatego ceny spadly z ponad 100USD do 20-kilku w dolku. Po stronie popytowej pojawiaja sie szoki, po stronie podazowej ciaza nawisy powstale na skutek otwierania nowych inwestycji przy wysokich cenach. Najlepszym przykladem jest chilijska inwestycja KGHM. Budowane w czasach prosperity zaczynaja produkowac w czasach zmniejszonego popytu. Taka nadpodaz to nawis ktory powoduje nakrecanie sie spirali spadkow cen.
Wszystko wskazuje na to ze rynki surowcow maja przesilenie za soba. Co oznacza ze nadpodaz zostala wchlonieta. Nowy cykl sie rozpoczal. Na rynku ropy za szok podazowy odpowiada ropa z lupkow amerykanskich, oraz uwolnienie produkcji Iranu. Jednak ropa z lupkow to wyjatkowo krotkotrwale zjawisko. Szczyt wydobycia lupki maja juz za soba. Z kolei OPEC z Rosja sie porozumieli i bedzie ciecie produkcji OPEC przy biernej postawie Rosji.
Mysle ze zanim alternatywne zrodla energii zyskaja na znaczeniu, na ropie mozemy zobaczyc nawet szczyty wszechczasow. To jest okazja inwestycyjna jaka trafia sie raz na wiele lat. Wzrosty beda jedbak trwaly dluzej, beda mniej intensywne. Po osiagnieciu rownowagi na wyzszym poziomie pazery z OPECu pewnie zlamia porozumienie, co spowoduje zalamanie cen. To bedzie pierwsza glebsza korekta. Ruchy powinny dac sie dobrze opisywac za pomoca analizy technicznej. Znakomita inwestycja bedzie Rubel rosyjski. To bedzie wspolgralo ze znoszeniem sankcji i ocieplaniem relacji z zachodem.
21/11/2016
Warsztat AnalitykaWidzieliście wiadomość o spadku produkcji przemysłowej?
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Nieoczekiwany-spadek-produkcji-przemyslowej-7485969.html
21/11/2016
Michał Stopka@ Warsztat Analityka
@ Widzieliście wiadomość o spadku produkcji przemysłowej?
No niestety słabe dane. Sprzedaż detaliczna trochę lepiej, ale i produkcja i sprzedaż poniżej oczekiwań :(
@ Robert
@ Panie Michale nie zgadzam się z tezą „Proste obniżenie wieku emerytalnego spowoduje spadek liczby osób pracujących i spadek PKB Polski od jesieni 2017 roku”
Obniżenie wieku emerytalnego spowoduje to co teraz dzieje się w szkołach starzy nauczyciele, którzy są już od wielu lat w wieku emerytalnym są wypychani na emerytury żeby dać prace młodym.
To tak nie działa. Jeżeli jest starszy nauczyciel to przecież coś robi? Ma wiedzę, którą przekazuje. I w ten sposób wytwarza PKB. Jak się zamieni na inną osobę to PKB jest nadal takie samo. A jednak ta druga osoba przecież nie musi być nauczycielem. Może robić co innego. I wtedy mamy tego starszego nauczyciela i tą drugą osobę wytwarzającą PKB. czyli więcej osób pracujących to wyższe PKB. Matematyki nie oszukamy. To dlatego ten wykres w Japonii z liczbą osób pracujących i PKB wygląda jak wygląda.
21/11/2016
Yar@Tomek
Twój wywód analityczny co do cen ropy (jeśli chodzi o mnie) był zbędny.
A czy się „zupełnie nie znam”, czy może jednak znam, to mi powiesz jak ropa będzie po 80USD. OK?
(i tu notuj: nie liczy się na Twój plus, jeśli będzie w tej cenie z powodu perspektywy wojny; bo Twoja prognoza tego nie uwzględnia)
Ale po temacie, bo widzę, że tylko w „kreskach” siedzisz, a geopolitykę ignorujesz.
Kreski to ja programowałem w 89r i może na moich algorytmach bazujesz; kto to wie :-)
Sztuką nie jest czytanie kresek lecz rozumienie dlaczego programista użył takiego a nie innego algorytmu; jakie ma wady, zalety i co tak naprawdę aproksymuje. Sama analiza techniczna to zwykle przykladanie linijki do wykresu/statystyki. Liczy się kto statystykę pisze, jakiego klucza używa (co przemilcza), co chomikuje pod inną „definicją” itp.
Cykle = owszem; ale traktowane jako układ izolowany? -to tak nie działa.
22/11/2016
Kenaj@Yar
Wydaje się ze masz racje piszesz całkiem mądrze i rzeczowe analizy, jednak składając do kupy to co piszesz wynika z tego jasno ze programowałeś w 1989 palcem po ścianie.
Jeśli analiza techniczna wykresu dla Ciebie jest przykładaniem linijki to świadczy o tym że nie masz zielonego pojęcia o analizie technicznej.
Na polskich bankach tez się znasz bardzo dobrze. :)
Powiem Ci w tajemnicy że zagraniczne banki na polskich wykupionych za pare złotych zarobiły w dniu zakupu, mogą sprzedać w każdej chwili z wielkim zyskiem.
Z zarządzania widać tez jesteś ekspertem i nie sprzedawał byś fundamentu firmy, Ja znam takich ekspertów na których dzisiaj siedzą komornicy, skarbówka firmy windykacyjne, bo fundament trzymali do samego końca.
Bardziej wygldasz na internetowego Trolla który chętnie stara się obalić wszystkie tezy no chyba że ktoś pisze zgodnie z Twoimi o katastrofie z końce roku, wielkim kryzysie i upadku cywilizacji.
23/11/2016
JanW bardzo wielu celach programowałem analizę techniczną wykresów, a raczej danych, bo wykres był rysowany na końcu. Jak ktoś uważa to za „przykładanie linijki” to jest ignorantem albo pisze to celowo.
Masę mądrych firm czy managerów bada dane historyczne aby podjąć właściwą decyzję nt przyszłości firmy.
To jest kopalnia wiedzy, do tego dorzuca się dane mikro i/lub makro ekonomiczne w zależności od potrzeb.
23/11/2016
ŁukaszKto wie,może odbijemy się od dna:
http://wojciechbialek.blox.pl/2016/11/Jozef-Kitchin-na-ratunek-dobrej-zmianie.html
23/11/2016
IMHOhttp://www.pulshr.pl/praca-tymczasowa/praca-ukraincy-w-polsce-boom-na-pracownikow-ze-wschodu-nie-slabnie-jest-jedno-ale,39349.html
Ukraińcy jadą dalej na zachód. Polskie głodowe pensje ich nie zatrzymają :)
23/11/2016
Yar@Kenaj – czytaj bez negatywnego nastawienia i bez dorabiania ciągu sugestii(których ja nie pisałem).
Na bankach się nie znam tak jak na przemyśle i projektach – pisałem, ze mi „śmierdzi sprawa”. Repolonizację uważam za „mit populistyczny”, ale doceniam dobre chęci PiSu i jest niewielkie prawdopodobieństwo, że to się opłaci (szczególnie gdyby odzyskać kontrolę nad NBP – czy się da w świetle istniejących umów? nie wiem). Ten ruch ma tą zaletę, że w razie totalnej wywałki banków-matek w naszym kraju nie nastąpi run na bankomaty – może tu sekret?
Twierdzisz, że wielki moloch (bank)”juz sie obłowił” i sprzeda 'polaczkom’ bank po kosztach tylko dlatego, że wpierw go kupił za złotówkę? Przemyśl swoje rozumowanie – wg mnie nie ma podstaw do twierdzenia, że organizm żyjący z kalkulowania i lichwy robi się refleksyjny i dobrodusznie odda Polakom potencjalny zysk. Żaden manager tak nie prowadzi sprzedaży.
Co do „kresek” – nie zrozumiałeś uproszczenia i idziesz po bandzie próbując wykazać Twoją tezę o mojej niekompetencji.
Co do „ekspertów” – ja znam takich, ktorzy umoczyli nie sprzedając fundamentów, ale znam i takich, ktorzy umoczyli sprzedając. Tych drugich jest sporo więcej. Zaprzeczysz? Zawsze znajdziesz argument jeśli go szukasz – taka natura dowodzenia.
A trolami (wg mnie) są ci „eksperci” z wielkich teamów, którzy za każdym razem piszą: „zostaliśmy zaskoczeni”, „znów rynek zaskoczył…” i tym podobne żałosne teksty, choć wcześniej dawali sobie jajka uciąć za swoje „dogłębne analizy”. Potwierdzenie masz choćby kilka postów wyżej, gdzie 'warsztat analityka’ wrzuca link do „nieoczekiwanego spadku”. Gdzie on był nieoczekiwany? Znowu zima zaskoczyła drogowców?
Jeśli uważasz, że moja interpretacja zachodzących zjawisk jest bez sensu, to …nie czytaj. Ja z kolei widzę, że z trolingiem jest dokładnie odwrotnie niż uważasz: trolem jest dla Ciebie ktoś, kto ma swoje zdanie nt interpretacji danych (nie pasujące do Twojego); tak wiec „trol to ktoś, kto uważa, ze idzie mega kryzys, podczas gdy Ty uważasz, ze idzie dobre”.
I obyś to Ty miał rację, że idzie dobre.
23/11/2016
Yar@Jan
Kolejna wycieczka personalna? Widzę „jasiu”, że Cię mamusia źle traktowała i musisz nadrabiać ego atakowaniem innych „ignorantami”.
24/11/2016
Jan@Yar
Nawet nie napisałem personalnie do Ciebie, tylko ogólnie swoje zdanie.
Rozumie ze prawda w oczy kole, ale to nie jest dobre miejsce na trollowanie, wieć dziękuję Tobie za dyskusję.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Trollowanie
Argumentum ad personam to nie trollowanie ?? ( Retoryczne! )
24/11/2016
Yar@Jan
Ja piszę skrótem mentalnym odnośnie metody: „Sama analiza techniczna to zwykle przykladanie linijki do wykresu/statystyki.”
A teraz cytat z Ciebie: „Jak ktoś uważa to za „przykładanie linijki” to jest ignorantem […]”
I po co sie wybielasz? Fakt jest faktem. Użyłeś noża za plecami to przeproś.
Po prostu szanuj rozmówcę, nie insynuuj, nie sugeruj, nie ośmieszaj – a będziesz traktowany jak rozmówca.
24/11/2016
SylwesterJak wygląda wg resortu Mateusza Morawieckiego innowacyjna gospodarka ? Tak proszę państwa:
http://epoznan.pl/news-news-71932-Klasy_o_profilu_call_center_powstana_w_polskich_szkolach
ręce opadają. Normalnie szczyt światowej edukacji…
26/11/2016
KaizenWFinansachNikt ,nie bierze pod uwagę jednej kwestii, że ostatni kwartał jest zawsze decydujący bo na koniec roku instytucje mające budżet kwotowy robią mega zakupy, aby pieniądze nie przepadły. Dodatkowo święta potęgują konsumpcję , a konsumenci deklarują też przeznaczenie większych kwot na prezenty.
26/11/2016
Krzyś@KaizenWFinansach
Ty tak na serio? Przecież wzrost liczy się r/r czyli w relacji do tego samego wartału poprzedniego roku. Wydatki na święta jeśli będą większe to utoną w stosunku do całego PKB. Na pewno nie będzie to nawet pierwsza liczba po przecinku.
26/11/2016
KaizenWFinansachTak, ja tak serio bo :
1) Jest większa ilość pracujących (nie mylmy tego z mniejszym bezrobociem) przez co więcej osób będzie wydawało pieniądze na święta. Przy czym Ci którzy pracowali rok wcześniej poprzez to, że więcej zarabiali w całym roku deklarują, że wydadzą więcej. Nie można zapomnieć też o popularnym w wielu firmach tzw. „karpiowym”
Ma to też związek z programem 500+ . Pisał o tym Piotr Kuczyński ( nie lubię dziada bo plecie trzy po trzy, ale akurat tutaj się zgadzam ) :
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Kuczynski-500-plus-wplynie-znacznie-na-swiateczna-sprzedaz-7486525.html
Markety już podniosły.
2) 4 kwartał to będzie pierwszy kwartał w którym prawdopodobnie ruszą inwestycje budowlane z funduszy unijnych. U mnie miasto już się chwali, że zaczęło korzystać ze środków unijnych i to widać bo jest mega rozkopane.
26/11/2016
KaizenWFinansachCoś urwało wypowiedź, miało być :
„markety już podniosły zarobki”
27/11/2016
Krzyśhttp://businessinsider.com.pl/wiadomosci/wydatki-polakow-na-boze-narodzenie-2016/rpxn5p0
Na święta 1,6 mld zł więcej. Szybki szacunek: 1,6/1800 (roczne pkb). Czyli wydatki na święta będą odpowiedzialne za wzrost o 0,09% pkb.
PiS nie zdaje sobie sprawy z faktu, że duża część inwestycji budowana jest na pozytywnych emocjach i wartościach liberalnych. Każdy powiew autorytaryzmu, uznaniowości i arbitrażu jest surowo karany przez inwestorów.
29/11/2016
KaizenWFinansachSłabo coś policzyłeś
Bo 2015 – ok 16 milionów pracujących. Obecnie 16,266 mln
http://pl.tradingeconomics.com/poland/employed-persons
czyli 266 tys. osób pracujących więcej x 1400 ( średnio) + 1,6 mld to co rodziny wydadzą więcej i hmm robi się z tego konkretny pieniądz.
12/12/2016
Krzyśbiznes interia pl/finanse-osobiste/news/500-nie-wplynie-na-swiateczne-decyzje-zakupowe-polakow,2436362,4141#pst120891277
15/12/2016
AdamCzy warto teraz zainwestować w ropę ? 100k ?
15/12/2016
Michał StopkaOdpowiedź na to pytanie rozpocząłbym od tej analizy:
„Jak inwestować: Moje cele i ograniczenia inwestycyjne. Strategia finansów osobistych a strategia inwestycyjna”
http://www.michalstopka.pl/jak-inwestowac-moje-cele-i-ograniczenia-inwestycyjne/
19/12/2016
KaizenWFinansach@Krzyś
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/sprzedaz-detaliczna-dane-gus-konsumpcja-efekt,111,0,2221679.html
19/12/2016
niko@ Tomek
Gratuluje ropa powyzej 50 usd.
Napisz cos ciekawego