Jak żyć z giełdy?
Po tym jak ostatnio zrezygnowałem z pracy, o czym pisałem tutaj: Rezygnacja z pracy w ING OFE, czyli zrobiłem to co większość osób chciałaby zrobić, ale nie ma odwagi:-), wiele osób pyta mnie jak żyć z giełdy i czy w ogóle to wykonalne zadanie.
Jak żyć z giełdy?: podstawowe pytania
1) Zarabianie na giełdzie oczywiście zależy w dużej mierze od wiedzy i doświadczenia.
2) Kolejnym ważnym warunkiem są okazje do wykorzystania na giełdzie.
3) Bardzo ważna sprawa to oczywiście odpowiedni kapitał do inwestowania. Musi to być kapitał „nie do ruszenia”, który ma czekać na „okazje do wykorzystania”.
4) I wreszcie ostatnią bardzo ważną sprawą jest „psychika człowieka”.
Jak żyć z giełdy?: odpowiedzi
1) Zarabianie na giełdzie oczywiście zależy w dużej mierze od wiedzy i doświadczenia (im większa wiedza i doświadczenie tym mniejsze ryzyko strat, co jest kluczowe. Jest to bardzo ważna sprawa do uświadomienia sobie, o czym piszę w tej serii wpisów: “Inwestowanie na giełdzie: poznaj biznes?” Poznaj biznes: Inwestowanie na giełdzie… Zasada nr 1: Nigdy nie trać pieniędzy; Zasada nr 2: Nigdy nie zapominaj o zasadzie nr 1; Warren Buffet). Ale mieć tą wiedzę i doświadczenie to warunek konieczny ale nie wystarczający …
2) Kolejnym ważnym warunkiem są okazje do wykorzystania na giełdzie. Prawda jest taka, że prawdziwe i super okazje trafiają się na giełdzie rzadko. Przez większość czasu (pewnie 80% czasu) stopy zwrotu w porównaniu do ryzyka straty nie są zbyt atrakcyjne. A tak jak pisałem tutaj: Poznaj biznes: Inwestowanie na giełdzie… Zasada nr 1: Nigdy nie trać pieniędzy; Zasada nr 2: Nigdy nie zapominaj o zasadzie nr 1; Warren Buffet jedyną ważną rzeczą w inwestowaniu jest zasada „Nigdy nie trać pieniędzy”. W związku z tym tylko pozostałe 20% czasu są to momenty, gdzie można dużo zarobić i to przy bardzo małym ryzyku. Wniosek z tego jest taki, że trzeba się nastawić, że przez rok, dwa lub trzy może nie być sensownych okazji do wykorzystania.
3) Bardzo ważna sprawa to oczywiście odpowiedni kapitał do inwestowania. Musi to być kapitał „nie do ruszenia”, który ma czekać na „okazje do wykorzystania”. Co mam na myśli? Jak wiadomo na bieżąco trzeba „płacić rachunki”. Jeżeli przez dłuższy okres czasu nie będzie fajnych okazji do wykorzystania a my „zużyjemy” kapitał do regulowania bieżących „rachunków” to po prostu jak już te okazje się pojawią, nie będziemy mogli ich wykorzystać bo kapitał będzie za mały… Dlatego też ważne jest, aby mieć albo bardzo duży kapitał albo „drugą, bardzo bezpieczna nogę”, która będzie generowała stałe dochody z których będzie można „płacić” bieżące rachunki.
4) I wreszcie ostatnią bardzo ważną sprawą jest „psychika człowieka”. Jeżeli ktoś na siłę chce zarabiać na giełdzie, bo ma na to bardzo dużo czasu (i jeszcze do tego nie daj boże ma za mało kapitału), nie może się to dobrze skończyć. Rozsądny człowiek musi sobie zdawać sprawę, że przez większość czasu nie może być „sensownych” okazji do wykorzystania. Po prostu tak nie może być i nie jest…
Ponadto gdzieś przeczytałem, że oprócz wojny, najbardziej stresującym zajęciem dla człowieka jest… „inwestowanie”. To pokazuje, że trzeba BARDZO uważać, aby po paru latach człowiekowi po prostu nie „siadła psychika”… Stąd też dla „zdrowia psychicznego” trzeba mieć jakieś stałe zajęcie, od poniedziałku do piątku, żeby po prostu móc „na spokojnie” czekać na okazje i „nie zwariować”.
Jak żyć z giełdy?: podsumowanie
Podsumowując powyższe punkty, aby w dłuższym terminie móc się utrzymywać z inwestowania, z jednej strony trzeba mieć odpowiedni kapitał i wiedzę, ale z drugiej trzeba przede wszystkim być w stanie „cierpliwie” czekać na „okazje”, nieraz bardzo długo. No i oczywiście musi być spełniony warunek, aby w tym czasie nie siadła człowiekowi „psychika”, bo nie będzie w stanie podejmować rozsądnych decyzji. Niby proste pytania jak żyć z giełdy a sama odpowiedź nie jest taka łatwa…
Po powyższym wstępie poniżej podaję tabelkę, gdzie można zobaczyć, jakie jest potrzebny minimalny kapitał w zależności od rocznych wydatków, oczekiwanej stopy zwrotu po podatku oraz zakładając trzyletni zapas kapitału z powodu „braku okazji”:
Jak widać w powyższej tabelce, aby móc się utrzymywać tylko z giełdy minimalnie trzeba mieć kapitał w kwocie sześciu rocznych wydatków, ale to jest przy założeniu średniej stopy zwrotu w wysokości 37% przed podatkiem, co jest jednak sporym wyzwaniem dla zdecydowanej większości osób, szczególnie bez odpowiedniej wiedzy i doświadczenia.
Wniosek jest więc taki, że potrzeba raczej mieć kapitał w wysokości około dziesięć razy roczne wydatki.
Oczywiście w związku z powyższymi przemyśleniami, dla większości osób, inwestowanie na giełdzie jest bardzo dobrym sposobem na lokowanie oszczędności a nie jako jedyne źródło dochodu. Dlaczego warto inwestować na giełdzie? Bo dzięki procentowi składanemu po jakimś czasie można zgromadzić małą fortunę. O magii procentu składanego pisałem tutaj: Dlaczego analiza fundamentalna?
Analityk akcji/ współodpowiedzialny za wyniki inwestycyjne części portfela akcyjnego w ING OFE:
44 komentarze “„Jak żyć…” z giełdy? czyli ile trzeba zarabiać aby utrzymywać się tylko z giełdy”
22/10/2012
HeniekA zatem wniosek taki, że bez znaczącego kapitału z giełdy się nie utrzymamy:).
Pytanie jak odłożyć taki kapitał? Ostatnio uświadomiłem sobie, że tracę za dużo czasu na porównywanie ofert lokat. Poprzez regularne oszczędzanie z pensji można odłożyć co miesiąc więcej niż otrzymywane odsetki od lokat, a zaoszczędzony czas przeznaczyć na samokształcenie!
No i część odłożonych pieniędzy warto pomnożyć na giełdzie (oczywiście zainwestować w odpowiednie spółki i w odpowiednim momencie). Dzięki temu mozna zabezpieczyć sobie emeryture, bo na ZUS (piramidę finansową większą nizż Amber Gold) nie liczę:).
22/10/2012
Michał StopkaTo prawda, trzeba mieć odpowiedni kapitał, żeby mieć pewność, że się nie „wyłożymy” przez presję zarabiania bo „musimy zarobić na życie”.
Ale to jak w każdym „biznesie”. Bez odpowiedniego kapitału trudno liczyć na sukces. A giełda to jak każdy inny biznes: kupujemy „towar” po „x”, sprzedajemy po „y”, jest konkurencja itd. No i potrzebny jest odpowiedni kapitał, żeby biznes „chodził”.
To co jest przewagą giełdy nad innymi „biznesami”, że już mając taki kapitał wcale nie trzeba „ślęczeć” nad giełdą dzień w dzień… Owszem trzeba od czasu do czasu dokonać analizy w co zainwestować, ale potem… już się tylko czeka… Inwestując w poszczególne akcje kupujemy „cząstkę” prawdziwych biznesów, w których pracują dla nas „inni ludzie”… A my możemy robić z wolnym czasem co chcemy. To jest podstawowa różnica. Gdybyśmy zainwestowali ten sam kapitał we własny biznes, najprawdopodobniej i tak musielibyśmy go „pilnować” dzień w dzień po kilkanaście godzin dziennie, nie mając na nic czasu…
Jakiś czas temu w jednym z komentarzy obiecałem napisać jak zdobyć kapitał na inwestowanie. Pewnie w końcu się do tego zabiorę, bo mam kilka ciekawych spostrzeżeń na ten temat.
Natomiast prawdę powiedziawszy, to niekoniecznie trzeba samemu odłożyć aż tak dużo kapitału. Tak naprawdę chodzi o to aby go budować korzystając z potęgi „procentu składanego” dostępnego właśnie między innymi na giełdzie. W ten sposób możemy „zbudować” znaczną część takiego kapitału po prostu dobrze go inwestując. Pisałem o tym kiedyś tutaj: Dlaczego analiza fundamentalna?
23/10/2012
JedMichal dokladnie to w pewien sposob obala mit ze mozna zyc z gieldy bez oszczednosci na zycie. Przeciez jak akcje beda szly w gore nie ma sensu cash`owac zeby miec na zycie.
23/10/2012
Michał StopkaTak jak pisałem, jeżeli ktoś chce do tego podejść rozsądnie albo musi mieć bardzo duży kapitał albo mieć dodatkowe źródło dochodu. Nie ma innego wyjścia, bo w przeciwnym razie prędzej czy póniej skończy się to niedobrze.
A tak przy okazji powyższego wpisu zapraszam też do zapoznania się z wywiadem, jaki ostatnio udzieliłem dla money.pl : http://platine.pl/polska-to-nie-jest-kraj-dla-warrena-buffetta-0-1182679.html
23/10/2012
exnergyMichale gdzie masz stop loss na tej twojej długiej pozycji na FW20? Chyba juz niedaleko?
23/10/2012
Michał Stopkazamknęło mi na stop losie, poczekaj
23/10/2012
Michał Stopkamusiałem sprawdzić. To było po pięciu dniach od tego wpisu: http://www.michalstopka.pl/stalo-sie-pierwsza-transakcja-na-wlasny-rachunek-po-ponad-pieciu-latach-czlowiek-uczy-sie-cierpliwosci/ a dokładnie 20 września. Stopa miałem na 2419, wykonało się trochę niżej.
Po tamtym wpisie rynek mi się nie podobał, jakoś stracił „siłę” a w takich momentach ustawiam krótkiego stopa.
Mam żelazną zasadę, szczególnie na kontraktach, o której wiele razy pisałem, czyli nie wolno mi tracić pieniędzy. Na kontraktach to już w ogóle jest prosta gra. Jeżeli ktoś nie przestrzega tej podstawowej zasady zaraz mu zeruje rachunek.
Skończyło się więc jakimś zyskiem, ale tym razem nie był to jakiś bardzo duży zysk, co przy „lewarze” nie wygląda jednak najgorzej.
Potem jeszcze raz zajmowałem długą pozycję, ale znowu rynek nie chciał „róść” więć zamknąłem pozycję, tym razem z niewielką stratę i to już chyba następnego dnia o ile pamiętam (niecałe 4 punkty straty na kontrakcie po prowizji)
Ale tak jak pisałem, nie mam w zwyczaju chwalić się, co robię na moim rachunku. Jak otwieram pozcję to wiem dlaczego, wiem też kiedy powinienem ja zamknąć, jak rynek nie idzie tam, gdzie obstawiam. Oczywiśćie na kontraktach zazwyczaj zamyka mi na stopach, czasem robię to „na czuja” jak widzę jak reaguje rynek na informacje. Ale to rzadko. 80% to stopy automatyczne.
Jak widzisz przez ponad miesiąc wchodziłem tylko 2 razy na kontraktach. Tym razem się nie udało wstrzelić w duży ruch i czekam dalej na okzaje.
Oczywiście na akcjach przez to, że nie ma lewara, strategia jest zdecydowanie bardziej długoterminowa. Na kontraktach mam strategię, że nigdy nie pozwalam, aby dopłacać do depozytu.
23/10/2012
Michał StopkaJeszcze jeżeli zapytałbyś jak oceniałem rynek i jaką miałem wtedy strategię?
Uważałem, że w ciągu paru miesięcy rynek pójdzie do góry, moje rozumowanie było takie:
1) Albo od razu rynek idzie do góry, zachowuje się dobrze i nie zamyka mi na stopie (pomimo słabych danych, których spodziewałem się do końca roku, o tych danych pisałem tutaj: http://www.michalstopka.pl/ojcze-wybacz-im-bo-nie-wiedza-co-czynia-mam-nadzieje-ze-wiekszosc-sie-myli-a-rpp-ma-lepsze-narzedzia-analityczne/comment-page-1/#comment-29951 )
2) Albo rynek jednak reaguje słabo na te dane i zanim rynek pójdzie do góry, będzie słabo się zachowywał po nich.
Jako że nie jestem w stanie określić zasięgu takiego ewentualnego słabego zachowania a po drugie zawsze liczę się z ty, że może tym razem w ogóle nie mam racji, zawsze w takich sytuacjach ustawiam bliskiego stopa
Oczywiście strategia będzie inna, jak od stycznia/lutego 2013 dane z realnej gospodarki będą lepsze niż oczekiwania rynku.
Jak widzisz zawsze na pierwszym miejscu stawiam zasadę „nie trać pieniędzy” i „nie upierania się, że jestem mądrzejszy niż rynek”… Stan rachunku na kontraktach to zbyt poważna sprawa, aby upierać się, że na pewno ma się rację…
23/10/2012
exnergy„Róść” ;) Rynek nie chciał rosnąć, bo nie miał skąd impetu zaczerpnąć. A że to skomplikowane w wykonaniu i zarazem proste w idei to nie będę zgłębiał tematu.
Parafrazując – To nie jest rynek dla Warrenów Buffetów ;)
23/10/2012
Michał StopkaJest dla Buffetów, tylko muszą mieć odpowiedni kapitał :-)
Ale to przy okazji jest bardzo ciekawy przykład dlaczego finansowi nie pobijają indeksów na świecie…
Bo na komitecie wychodzi analityk/zarządzający i coś mówi. Będzie „róść” albo spadać i wydaje rekomendacje. Jak akurat w tej konkretnej sytuacji po zająciu pozycji jego scenariusz się nie realizuje… musiałby wyjść znowu na komitet i powiedzieć, że tym razem nie ma racji i zmaknąć pozycję… No tak, tylko ile osób jest w stanie coś takiego zrobić na komitecie? Efekt jest taki, że zazwyczaj taki komitet się nie odbywa i pojawia się coraz wieksz strata…
To kolejna przewaga inwesorów inwdywidudalnych na finansowymi. Nie musza się przed nikim z niczego tłumaczyć. Mogą robić to, co w danym momencie trzeba zrobić (co uznają za słuszne). W przypadku finansowych i komitetów jest trudnie robić to, co jest „słuszne” w danym momencie,
23/10/2012
exnergyNie wiem czy ktoś ci mówił, ale czasem, nawet czasem bardzo często piszesz tak, jakbyś pisał do dzieci.
Wiem, że pewną wiedzą nie chcesz się dzielić, ale pamietaj, że doświadczenie to coś więcej niż znajomość faktów – tak, że niekoniecznie ktoś ci ukradnie zarobek.
A z tego co czytam to niezłe 'gut feeling’ robisz, czyli w sumie to dyskrecjonalny handel. Otwarłeś L na wybiciu 11 września na wzrostowej sesji i zamknąłeś na spadkowej 20 września. Dobrze, że nie żyjesz tylko z futures. Na DT myślę, że miałbyś problem (np. na innym rynku terminowym, czy na FX). No ale nie można mieć wszystkiego.
23/10/2012
Michał StopkaPiszę tak, bo nie jesteś jedynym czytelnikiem wpisów. Nie każdy jest tak „zaawansowany” :-)
Co do tamtej transakcji, to prawda jest taka, że była ona zdecydowanie za późno. Pozytywne nastawinie do rynku miałem cały sierpień, ale wtedy jeszcze pracowałem w ING i nie mogłem mieć własnego rachunku. Zanim go otworzyłem, zanim załatwiłem inne sprawy był już drugi tydzień września… A skoro wtedy dalej uważałem, że rynek będzie rósł to po prostu dokonałem transakcji. Dzień był przypadkowy. Nie grałem pod żadne wybicia czy coś podobnego
A zamknąłem również z tego samego powodu. Zdając sobie sprawę, że być może zbyt późno wszedłem, nie było sensu ustawiać jakiegoś dużego stopa.
Zresztą wogóle po tych pięciu latach pracy zawodowej z graniem na kontraktach czuję się jakoś „nieswojo”. Obstawiasz tylko jeden instrument. Wiesz, że rózne dane wychodza przypadkowo i mogą przesunać indeks o kilka % w tą czy w tą.
A już wogóle jezeli wyjdzie jakiś zarządzający w OFE i przypadkiem wyda rekomendację alokacyjna w tą czy w tą na wig 20 na kilka % alokacji (wartości aktywów) co daje wartość np. 1 mld zł to będzie to kupował/sprzedawał przez kilka tygodni i wpływał parę procent na wig 20 w tą czy w tamtą
23/10/2012
Michał StopkaTo nie stwarza warunków do „sensownego” i bezpiecznego inwestowania/spekulowania
24/10/2012
exnergyBo ono nigdy takie nie jest. Ze swe natury jest to raczej gra na ryzyka ;).
24/10/2012
Michał StopkaNo właśnie na kontraktach/indeksach tak jest. Na selekcji akcji tak nie jest. Zrobię o tym wpis, to zobaczysz co mam na myśli.
27/10/2012
KamilWitam Po przeczytaniu Twojego wpisu muszę się zgodzić w 99% dlaczego tylko w tylu bo w większości wszystko pasuje do mnie czyli mam za dużo czasu a za mało kasy, wiedzę posiadam ale może nie na tyle dużą aby ciągle minimalizować ryzyko, praktykę też mam ale jak pisałeś więcej traci się pieniędzy niż wynosi stopa zwrotu choć u mnie to przynajmniej małe kwoty ale zawsze minus. A gdzie ten 1% a tutaj DAYTRADING być może zapomniałeś o tej strategii, sposobie na inwestowanie „jak żyć z giełdy” a może dlatego nie opisywałeś bo to tylko 1% ? Co o tym sposobie myślisz ??
27/10/2012
Michał StopkaTo jest trudne pytanie. Nie wiem jak długo inwestujesz, ale wydaje mi się, że na dłuższą metę daytrading to nie jest „ta droga”.
Po pierwsze na pewno wiąże się to ze stresem. Jak dzień w dzień będziesz tak obciążał umysł, muszą być efekty uboczne. Ciągły stres z czasem źle wpływa na psychikę. Po drugie po prostu odbije Ci się to na zdrowiu. No bo musi. Warto poświęcać zdrowie, żeby w ten sposób starać się zarabiać? Co Ci z takiej kasy?
Po drugie bardzo wiele osób ma podobny dylemat więc… wybiera daytrading. Konkurencja MUSI BYĆ OGROMNA więc czy naprawdę w ten sposob na dłuższą metę można zarabiać minimalizując ryzyko? Może i można zarabiać, ale nie minimalizując ryzyko.
Co nam w ten sposób powstaje? Stwarzasz szanse, że prędzej czy później wtopisz kasę a do tego odbije Ci się to na psychice. Wiem, że to brzmi brutalnie, ale tak jest.
Co jest alternatywą? Stworzenie strategii, gdzie chcesz być za parę lat. Wymaga to ciężkiej pracy, może na jakiś czas rezygnacji z inwestowania. Ale co Ci to daje?
Możesz z czasem wdrożyć 4 punkty z wpisu i zbudować potężną przewagę konkurencyjną nad zdecydowaną większością innych „inwetorów”. I przeżyć życie inaczej niż większość ludzi … Tak jak uznasz, że chcesz je przeżyć.
Ja już podjąłem decyzję gdzie chcę być za parę lat. Jeżeli to będzie i Twoja droga, możemy sobie nawzajem pomóc, jeżeli będzie taka możliwość.
Ale wybór należy do Ciebie. Każdy ma swoje przeznaczenie
27/10/2012
exnergyPod warunkiem, że nie będzie GPW grozić marginalizacja (w relacji do ogółu kwot krążących w gospodarce realnej i bankowości, a także w relacji do innych rynków). A ta opcja fundamentalnie jest skorelowana ze stanem polskiej gospodarki, konkurencyjności itp.
No bo jak lokalni inwestorzy krajowi (drobni) nie będą zarabiać, albo nie będą mieli z czym wejsc na rynek, to go nie będzie w takiej wielkosci jakby ktos marzył. Stad tez wiele DM otwarło oferty Forexowe.
Stad tez wielu duzych inwestorów polskich inwestuje na rynkach zagranicznych.
Przykładowo – weźmy obszar IT. W sytuacji nasycenia rynków, „kryzysu” i ogólnego delewarowania ekonomii światowych – w długim terminie – pozostaną liderzy branż (globalni). I tak np. nk.pl i GG.pl troszkę słabo wygląda w relacji do np. Facebooka, Googla, czy Pinteresta.
Do tego nowe pokolenia znające języki są jednym z czynników, który nie wpływa pozytywnie na perspektywy wyżej wymienionych polskich webowych biznesów. Oczywiście to tylko taki skrajny przykład. Bo np. taki KGHM to jest już inna bajka.
To taki troszke uproszczony scenariusz, ale nasza GPW jest mała w relacji do swiata. Wiec warto myslec nad globalnym spojrzeniem ;).
27/10/2012
exnergyW sumie GPW nie jest jeszcze tak bardzo „efektywna” jak inne rynki, więc zawsze można jakąś sobie przewagę wypracować.
27/10/2012
Michał StopkaSłuszne uwagi
Co do rynku forex i biur maklerskich to wydaje mi się, że początek boomu na robienie produktów forex w biurach maklerskich spowodowało… wejście na New Connect TMS Brokers. Jak zaczął publikować sprawozdania finansowe i pokazywać jakie kokosy zbija na klientach w biurach maklerskich zaczęli się pukać w głowę:-)
Na klientach inwestujących na GPW trzeba się sporo nacharować, żeby coś zarobić i do tego są jeszcze spore koszty
A na Forex jest taka masa ludzi widzących tylko zyski, że wystarczy być drugą strona transakcji dla takiego „inwestora” i miec dobrze opracowaną kontrolę ryzyka i ma się maszynke do robienia pieniędzy:-(
Ale im wiecej biur w to wchodzi tym większ konkurencja. Trochę szkoda, że z takim lewarem ludzie tak szybko i łatwo tracą kasę, ale ich wybór:-)
Paradoksalnie w dłuższym terminie to dobrze dla GPW, bo jak ludzie tak szybko tracą kasę to idą po rozum do głowy i szukają czegoś, co ma większą logikę. Ci którzy się nie zrażą trafiają potem na GPW. Tak słyszałem
Natomiast trzeba jeszcze wspomnieć, że w inwestowaniu mamy dwa zmienne parametry: jeden to oczywiście wartość wynikajaca z wyceny zysków/perspektyw a druga to cena giełdowa.
Zazwyczaj są to dwie różne rzeczy.
Może być tak, że spółka z bardzo dobrymi perspektywami jest za droga i kupując jej akcje straci się a paradoksalnie ta ze słabymi perspektywami jest zbyt nisko wyceniana na giełdzie i kupując ją można zarobić
27/10/2012
Michał StopkaZ tym brakiem efektywności też mi się tak wydaje. Ale jak ma być efektywna jak 99 % ludzi używa analizę techniczną i nie chce słyszeć o analizie fundamentalnej:-)
Nie to, żebym jakoś dyskfalikował AT, ale jak ktoś z góry dyskfalifikuje AF bo jest „trudna” czy „już nie działa” to jednak trochę strzela sobie w kolano.
Prawdę powiedziawszy to nawet nie chodzi o to czy AF działa, ale o to… że stosują ją finansowi. Przy tylu OFE i TFI co w Polsce sam fakt, że jest używana przez nich powoduje, że warto ją znać.
A po drugie z tego samego powodu AT mniej się sprawdza. Finansowi nie patrzą na kreski. Jak komuś z AF wychodzi, że trzeba kupować to kupuje i nawet nie wie, że w ten sposób właśnie „neguję” wybicie dołem z kanału wzrostowego.
Analityk AT powie, że „sygnał został zanegowany”:-) i technik nawet nie wie dlaczego
27/10/2012
exnergyNo a jak ma fundamentami wyjasnic spekulacyjne wahania lub szum?
Analizą techniczną tez nie wyjasni. Trzeba przyjać, ze oprocz pewnych zjawisk sa tez elementy nieklasyfikowalne.
Klasyczna AT, sama tylko fundamentalna, to za mało. Chodzi bowiem o to, zeby zarobić, a wiec miec przewagę.
Klasyczna AT wynika z obserwacji ruchów cen itd. Tyle, ze wiele osób stosuje ją jak ksiazkę drogowskaz. A to po prostu koncepcje opisujące pewne obserwacje. Jak sie to oceni probabilistycznie t0 mozna cos znalezc co działa i sie ma the edge.
Kazda metoda musi pasowac do skali dzialalnosci i skali czasu. Skali ryzyka i skali doswiadczenia.
To jest prowadzenie interesu, gdzie jedni znaja ryzyko i nie wchodza w rynek gdy inni walą na oslep. Biorac ryzyko za duze bierze sie strate. Jest to spekulacja, nawet gdy oparta na fundamenty, bo jak ktos zle oceni fundamenty to tez straci. Np. Ktos trzymał sie do te pory biznesów jak wypozyczalnie video (Blockbusters) i tu nagle przegapił VOD, netflixa itp (net, torrenty).
27/10/2012
exnergyNa rynkach typowo spekulacyjnych jak OTC działają bardziej narzędzia spekulacyjne. Albo raczej wiedza o nich ;).
Na rynku akcji – tez, wiedza o AF i AT pomaga.
27/10/2012
Michał StopkaKurcze wiesz, że masz zadatki na dobrego „fundamentalistę”:-)?
Te rzeczy o których piszesz to część analizy strategicznej: http://www.michalstopka.pl/analiza-makrootoczenia/
28/10/2012
KamilInwestuje od 2007 roku. W zasadzie inwestowanie to określenie bardzo na wyrost w moim wykonaniu. A to dlatego, że dysponuje 1/10 tego o czym pisałeś w głównym poście.
Odpowiadając na Twoje zatroskane pytania o moje zdrowie napiszę tak, że jak do tej pory trzymam się dobrze bo nie spędzam aktywnie czasu tylko i wyłącznie na rynku. Giełda i rynek finansowy to jedna z moich wielu zainteresowań.
Co do rynku FX to jestem zaprzeczeniem tego co napisałeś
„Paradoksalnie w dłuższym terminie to dobrze dla GPW, bo jak ludzie tak szybko tracą kasę to idą po rozum do głowy i szukają czegoś, co ma większą logikę. Ci którzy się nie zrażą trafiają potem na GPW. Tak słyszałem”
Próbowałem z przyjacielem, na demie zarabiałem po 1000 zł dziennie. W realu już tak dobrze nie poszło bo straciliśmy ok 48% kapitału na parze EURUSD ale dlatego, że wybuchł konflikt w Korei, pamiętne wystrzelenie rakiet.
Uchroniła nas właśnie AT przed dalszymi spadkami bo zamknęliśmy pozycję po przebiciu dużego wsparcia.
I tutaj odnoszę się do Waszej wymiany zdań o AT i AF jak dla mnie oba aspekty są ważne. Aby coś ugrać na rynku trzeba korzystań z obu narzędzi. Bo jak mówią prawidła „kto próbuje rynek wyprzedzić ten przegrywa” przed rynkiem jest tylko Bóg lub/i osoby zaangażowane i poinformowane.
Do Ciebie Michał, chętnie skorzystam z Twojej pomocy.
28/10/2012
Michał Stopka:-)))
Na początek śledź mojego bloga, stawiaj kontrowersyjne pytania/tezy. Jestem pewien, że część wpisów naprowadzi Cię na ciekawe spostrzeżenia. A ja też przy okazji się czegoś nauczę.
Mi z kolei pomóż promować mojego bloga na tyle na ile możesz.
Nie wiem czy czytałeś tą książkę, gorąco polecam: http://www.michalstopka.pl/sczescie-czy-fart-czyli-co-liczy-sie-w-inwestowaniu/
A grasz na Forexie, akcjach czy kontraktach?
28/10/2012
KamilObecnie analizuję jedną spółkę na GPW i czekam na wejście. Forex hmm konto jest na XTB ale tylko oglądam notowania. Książki jeszcze nie czytałem ale to kwestia czasu jak ją przeczytam ;)
Pozdrawiam
28/10/2012
Michał StopkaJuż się bałem, że jednak Forex, ale w takim razie masz szansę :-)
28/10/2012
KamilSzansa zawsze jest tylko trzeba ją wykorzystać ;)
Co do książki hmm no właśnie ciężko ją dostać :P jeżeli możesz się podzielić to jestem chętny.
28/10/2012
Michał StopkaNiestety komuś pożyczyłem i nie oddał mi:-) Już nie pamiętam nawet komu. Na allegro pojawia się od czasu do czasu
06/07/2013
StanislawWitam,ja w zeszlym roku zostalem bez pracy a majac 54 lata jest prawie niemozliwe znajsc prace.Szukajac ofert pracy w necie natknalem sie na oferowany kurs dla osob chcacych zarabiac na rynku Forex,a ze nie byl drogi, zapisalem sie.Kurs byl przez tydzien,facet przedstawil 5 strategi,przy czym rozwina kazda z nich operujac na wlasnym koncie „LIVE” z capitalem poczatkowym 500 dolarow po tygodniu zarobil 198 dolarow.Zaczolem prubowac na koncie demo uzywajac jedna z strategi zaprezentowana na kursie,szlo dobrze wiec otworzylem prawdziwy rachunek.To co zarobie wystarcza mi na spokojne zycie.Panie Michale z pana artykulu wynikaja same negatywy,gdybym go przeczytal jako pierwszy pewnie nigdy bym sie nie zdecydowal na otwozenie rachunku.
08/07/2013
Michał StopkaNo to jest Pan wśród tych kilku procent szczęściarzy na Forex: Komunikat KNF w sprawie wyników osiąganych przez inwestorów na rynku forex
„Z badania przeprowadzonego przez Urząd Komisji Nadzoru Finansowego (UKNF) wśród krajowych domów maklerskich oferujących klientom możliwość inwestowania na rynku forex w ramach internetowych platform transakcyjnych wynika, że w okresie od 1 stycznia 2012 r. do 31 grudnia 2012 r. około:
• 81% aktywnych klientów korzystających z internetowych platform transakcyjnych rynku forex zrealizowało stratę,
• 19% aktywnych klientów korzystających z internetowych platform transakcyjnych rynku forex zrealizowało zysk.
Dodatkowo, w przypadku około 93% wszystkich forexowych kont klienckich, klienci nie osiągnęli dodatniego wyniku1 .
UKNF przypomina, że inwestowanie z wykorzystaniem dźwigni finansowej wiąże się z wysokim ryzykiem, a ewentualna strata może być wyższa niż początkowy depozyt.
_________________________________
1 Z uwzględnieniem wyniku niezrealizowanego według stanu na 31 grudnia 2012 r.”
Po części te wyniki można wytłumaczyć efektem, o którym pisze tutaj: Poznaj biznes: Inwestowanie na giełdzie: Lewar… dźwignia finansowa czy zapadnia finansowa?
08/11/2013
DDR HostingNie ma na to reguły.
05/12/2013
DOCIEKLIWYCiekawy temat.
Z mojego doświadczenia wynika,że najgorsze w i nwestowaniu, gdy nie pracuje się na etacie jest to,że ma się zbyt wiele czasu.Pan prowadzi szkolenia i jest to jakieś wyjście. Ja niestety jestem raczej samotnikiem z natury a moje metody inwestycyjne są raczej nietypowe i nie sądzę by kogoś zainteresowały. Zresztą w moim dużym mieście z Polski „B” nawet SII przestało organizować szkolenia.
Mam też pewną ideę, którą staram się wprowadzać w życie. 1/3 zysku rocznie konsumuję a 2/3 odkładam ( średnio niestety). Ma to uzasadnienie psychologiczne ,bo człowiek „z czystym sumieniem” konsumuje dwa razy mniej niż odkłada. Ta idea pewni e by zmieniła trochę Pana tabelki. Na koniec powiem,że inwestuję technicznie i mechanicznie na FW20(od 2010) mając „edge” który ma związki przyczynowo skutkowe, przetestowany od 2000 r. Takie inwestowanie jest prawie zawsze „nudne” niestety. W wolnym czasie szukam nowych systemów, lub staram się ulepszyć stare, albo badam MM. Pozdrawiam Pana i życzę powodzenia we „własnym biznesie”.
21/01/2014
SylwekStanisław,
mógłbyś podać, jak się nazywa ten facet od szkolenia forex? Sam trochę się tym interesuję, jednak jak do tej pory sukcesów brak.
08/05/2014
ZibiJa osobiście nie potrafię się pohamować, jeśli mam wspaniałą okazję i zdarzało mi się zainwestować ostatnie pieniądze. A potem musiałem wyjść z inwestycji zanim dojrzała. Na szczęście takie podejście do tematu opłaciło się ale … kosztowało mnie sporo nerwów.
Obecnie wypracowałem sobie pewną koncepcję:
rocznie odkładam na życie pewną kwotę, która zaspokaja moje podstawowe potrzeby (żywność, opłaty, bez ekstrawagancji). Czyli żyję skromnie i resztę reinwestuję.
W momencie, gdy moje aktywa osiągną wystarczający poziom ustalę sobie wypłatę wyższą (w moim wypadku 3 krotnie). Wówczas będę w stanie żyć na poziomie, który sobie wymarzyłem (żywność, opłaty i wszystko na co mógłbym mieć ochotę)- więcej mi nie potrzeba.
I dalej cały czas inwestuję…
26/09/2014
robertwitam wszystkich, ja od kilku lat inwestuje na GPW,z początku ostrożnie, tylko bluechipy teraz coraz odważniej, oczywiście pracuję oprócz tego za granicą dlatego stać mnie na czekanie często po kilka mies na realizację zysków, nigdy nie brałem udziału w żadnym szkoleniu ale nie narzekam, jeszcze nigdy nie zanotowałem straty, jak cena spada po prostu czekam na poprawę sytuacji i tyle,żadnej paniki,mam swoją teorię, każda spółka jest po to,zeby zarabiać więc jeżeli nie zbankrutuje to prędzej czy póżniej da zarobić akcjonariuszom,oczywiście należy kupować w dołku i nie inwestować wszystkiego w jedną spółkę, ja na ogół posiadam w portfelu 4-5 firm z różnych sektorów,żądnych gwałtownych ruchów,czytanie raportów i rekomendacji w zupełności wystarczy, taki przykład: w tym tyg wszedłem w Kernel,spółka z Ukrainy, przed zawieruchą cena akcji oscylowała koło 50 zł, teraz to tylko 25 zł,wierzę że jak sutuacja sie uspokoi to kurs nieco zwyżkuje, 35 zł urzadzałoby mnie w zupełności ale trzeba czekać, może nawet i rok, i tak sobie działam ;)
26/09/2014
Michał StopkaTo rzeczywiście ciekawa strategia przy założeniu, że akcje danych spółek długoterminowo będą rosły.
Warto jednak zwrócić uwagę, że przy powyższej stragiegii, jeżęli kupić większość spółek po wzrostach, to do tej pory czekalibyśmy aby odrobić straty. Pokazuje to na przykład indeks cenowy, gdzie każda spółka ma taki sam udział w tym indeksie:
http://stooq.pl/q/?s=c_&c=10y&t=c&a=lg&b=0
Widać na nim, że na większości spółek jesteśmy znacznie poniżej historycznych szczytów z lat 2006/2007/2008 i przełomu 2010/2011
27/09/2014
robertprzed zakupem danej spółki oprócz podstawowych wskaźników zerkam jeszcze na wykres wartości na przestrzeni ostatnich 5 lat, jeżeli spółka jest na swoich szczytach to nie ma co wchodzić, szukam takich,które w danym momencie są nisko wyceniane(c/wk poniżej 0) i mają potencjał do wzrostów, nie musi to być dziś czy jutro, mam czas ;)
27/09/2014
Michał StopkaJak to mówił Buffet pieniądze przechodzą do cierpliwych od niecierpliwych :-)
13/01/2016
JacekGiełda to sposób na oszukanie „drobnych inwestorów” którzy są mięsem armatnim wystawionym na odstrzał.
Teoretycznie można zarobić, ale teoretycznie to i w lotto można wygrać. Też „inwestowałem” i przez ciągłe sprawdzanie cen akcji traciłem na normalnej pracy. Moim zdaniem lepsza normalna praca z pewnym dochodem, niż ryzykowanie oszczędności dla niepewnego zysku. Mając pieniądze na 6 lat życia można zbudować firmę z ~5-10 pracownikami i pewnym dochodem, nie trzeba od rana włączać kompa żeby śledzić kursy, można na tydzień wyjechać, bo pracownicy poprowadzą interesy i to całkiem inny komfort życia niż ciągłe nerwy o spadki na giełdzie.
14/01/2016
Michał Stopka@ Jacek
To jest właśnie podstawowy błąd. 90% osób zamiast inwestować spekulują na giełdzie bo spodziewają się nie wiadomo jakich zysków. I to jeszcze najlepiej szybkich zysków. Potwierdza to tylko Pana zdanie, że non stop Pan musi sprawdzać kurs akcji. Pan nie inwestuje (bo giełda została stworzona właśnie do inwestowania) a spekuluje.
Jak Pan otwiera lokatę w banku to Pan też non stop sprawdza jaka jest jej wartość z odsetkami?
Czym się różni inwestowanie od spekulowania? Tak się zastanawiałem jak to opisać. I podam taki przykład.
Ma Pan firmę która ma koszty w walucie obcej. Ta firma kupuje tą walutę obcą właśnie po to aby za nią kupować te rzeczy, które są w walucie obcej. I to jest coś jak inwestowanie. Kupuje Pan tą walutę po to po co została stworzona: do wymiany handlowej.
Spekulowanie jest wtedy gdy ta firma kupuje i sprzedaje walutę nie po to aby inwestować, w rozumieniu z powyższego akapitu, ale tylko dlatego, że liczy, że zarobi na samych zmianach kursu walutowego.
Podobnie giełda: została stworzona do inwestowani, czyli do lokowania oszczędności na giełdzie, dzięki czemu w długim terminie uzyskuje się stopę zwrotu wyższą niż z lokowania oszczędności na lokacie w banku czy w obligacje.
Dlatego mnie nie interesują specjalnie bieżące kursy spółek giełdowych. Całą moją uwagę koncentruję na analizie spółek, ich biznesu, analizie sprawozdań finansowych. A bieżące kursy akcji mało mnie interesują. Sprawdzam je co najwyżej raz na jakiś czas bo po co niby częściej?
Kiedyś Waren Buffet powiedział bardzo dobrze, że dla niego giełda mogłaby być otwarta raz na pięć lat. I tylko wtedy mógłby sprzedać lub kupić swoje akcje. I o to właśnie chodzi w inwestowaniu. Aby nie spekulować ale inwestować.
Ale aby to było możliwe, po pierwsze trzeba być świadomym czym różni się inwestowanie od spekulowania. Trzeba oczywiście mieć do tego odpowiednią wiedzę: Do tego stworzyłem też np. specjalnie oddzielną zakładkę, gdzie już jest kilka, moim zdaniem, wartościowych artykułów pod tym względem: Jak inwestować Zresztą mój blog, cała jego historia, zamysł jego prowadzenia od 2007 roku: u jego podstaw leży właśnie edukacja, edukacja i jeszcze raz edukacja.
A po drugie fundamentalnie ważne jest aby mieć odpowiednią strategię finansów osobistych a na tej podstawie zbudowaną strategię inwestycyjną: Jak inwestować: Moje cele i ograniczenia inwestycyjne
Od tego wszystko się zaczyna. I tutaj wszystko się kończy. Jeżeli nie ma odpowiedniej wiedzy oraz strategii finansów osobistych i zbudowanej na jej podstawie strategii inwestycyjnej nie ma co zabierać się za inwestowanie na giełdzie. Bo wtedy taka osoba sama powoduje, że, i tutaj Pana cytat: „jest mięsem armatnim wystawionym na odstrzał”.
19/04/2017
MichałDzień dobry,
kiedy mozna się spodziewać artykułów dot. punktów 3 i 5 tj. „Co warto wiedzieć o funduszach inwestycyjnych” oraz „Inwestowanie przy użyciu funduszy inwestycyjnych”? Bardzo zainteresowały mnie fundusze inwestycyjn i z chęcią przeczytałbym co o nich sądzi i jakie rady ma mój ulubuiony bloger :)
19/04/2017
Michał StopkaBędzie, będzie, tylko u mnie z czasem słabo:
Powiększenie rodziny: bardzo, bardzo dziękuję, że jesteście ze mną!
http://www.michalstopka.pl/powiekszenie-rodziny-dziekuje-ze-jestescie-ze-mna/
Ale w takim razie przyspieszę te działania :)