OFE są niewinne? Kto uwierzył w tą bajkę?
Ostatnio dużo razy słyszałem, że to podobno OFE były odpowiedzialne za relatywnie słabe zachowanie polskiej giełdy w 2013 roku względem USA czy Niemiec. Podobnie to mityczne OFE miały też być odpowiedzialne za spadki na giełdzie w grudniu 2013. W artykule udowodnię, że OFE są niewinne i jak do tego doszedłem.
Okazuje się, że opierając się na twardych danych i logicznym rozumowani, jak zwykle, można uchronić się od wierzenia w takie bajki. Ludzie mają tendencję do bezkrytycznego wierzenia w to co usłyszą w mediach. A często wystarczy po prostu… myśleć. Myśleć samodzielnie.
OFE są niewinne?: dane KNF o stopie zwrotu
Dzisiaj ukazały się dane KNF o sumarycznych aktywach OFE na koniec grudnia 2013 roku. Pokazałem to w tabeli poniżej, gdzie wrzuciłem też poziomy indeksu WIG na koniec listopada i grudnia 2013 r.
Okazuje się, że giełda mierzona indeksem WIG spadła w grudniu o -6,3% natomiast wartość akcji w portfelach OFE zmniejszyła się o… -6,4%. Czyli jest to praktycznie idealna kalka zachowania się portfela akcji OFE z końca listopada jeżeli uwzględnimy zachowanie się indeksu WIG.
Gdyby OFE rzeczywiście sprzedawały akcje w grudniu, po uwzględnieniu spadku giełdowej wartości akcji, wartość akcji OFE na koniec grudnia musiałaby być o kilka lub kilkanaście mld zł mniejsza niż rzeczywiście wskazuje na to zestawienie KNF. Wniosek jest więc prosty: OFE nic nie zrobiły z akcjami w grudniu, ani nie kupiły ani nie sprzedały.
Oczywiście ktoś mógłby dalej brnąć w zaparte mówiąc, że KNF kłamie, że dane są zmanipulowane. Podobnie jak grupka ludzi, która wierzy, że w Smoleńsku był zamach.
OFE są niewinne?: Rosyjski RTS i WIG20
No to w takim razie mam kolejny dowód niewinności OFE. O tym, że to nie OFE są odpowiedzialne za zachowanie giełdy w ostatnich kilku kwartałach świadczy zachowanie na przykład Rosyjskiego indeksu RTS i WIG 20:
No chyba, że ktoś wierzy, że inwestorzy w Rosji przestraszyli się zamknięcia OFE w Polsce i dlatego tam też wyprzedawali akcje i to mocniej niż u nas.
OFE są niewinne?: sytuacja na Emerging Markets
Podobnie wygląda sytuacja na reszcie rynkach Emerging Markets, tylko tutaj mamy już prawie kopię:
A tutaj mamy zachowanie indeksów w ciągu ostatniego roku. Na EM wyprzedaż zaczęła się trochę wcześniej niż u nas w grudniu. Ale oczywiście, jeżeli ktoś chce nadal wierzyć w bajki o OFE ma do tego święte prawo:-)
OFE są niewinne?: myśl samodzielnie…
Powyższe przemyślenia pokazują, że bawiąc się w giełdę warto wiedzieć co się robi i na czym opiera się swoje decyzje inwestycyjne…
Tak z czystej ciekawości, czy ktoś z czytelników mojego bloga nabrał się na bajkę o OFE w grudniu? Mam nadzieję, że nie. Że moje historyczne wpisy wyrobiły w nas nawyk samodzielnego, niezależnego myślenia.
Analityk akcji/ współodpowiedzialny za wyniki inwestycyjne części portfela akcyjnego w ING OFE:
40 komentarzy “OFE są niewinne?! Kto uwierzył w tą bajkę?”
17/01/2014
mireknie Michale, ja nawet nie slyszalem takich plotek ze to OFE stoja za spadkami w grudniu. pierwszy raz przeczytalem u ciebie ;-)
17/01/2014
DDDzien dobry
Co lepiej porownywac. Wig20 czy Wig20TR? EEM.US oparty jest na zwrotach TR, czyli do porownan niby lepszy Wig20TR; ale z 2-j strony na W20 sa rekordowo wysokie dywidendy; czyli moze najlepsza srednia z w20 i w20 TR? Chwilowo bardziej wspolgra W20, ale czy to nie przeypadek. (?)
17/01/2014
alWedług mie to nie ma znaczenia kto sprzedawał wniosek jest taki ze w listopadzie było lokalne przesilenie i kto chciał mógł sprzedać akcje drożej niż teraz ,Lepiej się skupić i zastanowić co bedzie dalej bo to jest najważniejsze a nie to co się wydarzyło dla spekulanta jest ważny sam fakt że może wiekszość akcji kupić teraz taiej niż w listopadzie i to jest sedno sprawy wniosek ze wartość akcji w portfelach ofe w listopadzie był za wysoki był prawidłowy a kto sprzedawał mnnie szczerze nie obchodzi,jedynie ważna jest przyszłość!
17/01/2014
RobertJa się nabrałem opierając swoje przemyślenia na obserwacji kursu usd/pln. Przez ostatni rok zachowywał się przeciwnie do WIG a na ostatniej korekcie usd/pln obrał ten sam kierunek co sugerowało by, że zagranica w tej wyprzedaży udziału nie bierze, wieć kto? no i wyszło mi na OFE. Michale gdzie jest błąd w moim myśleniu?
17/01/2014
DDp.s
co Pan mial na mysli piszac:
„Podobnie jak grupka ludzi, która wierzy, że w Smoleńsku był zamach.”? Nie mozna wypowiadac sie za zadna opcja nie umiejac wogole podejsc do zagadnienia, a Pan to robi. Wiara w wypadek jest dosc naiwna i mowie teraz o osobach nie umiejacych poslugiwac sie narzedziami takim jak matematyczny Rach. Prawdop. Wiec z ciekawosci, skad pomysl zeby ponasmiewac sie z jakiejs opcji? Czy umie Pan okreslic matematyczne prawdopodobienstwo slusznosci swoje „wiary” w wypadek i „wiary” w wersje antagonistyczna? Oczywiscie nie umie Pan absolutnie w zadnym wymiarze. …A dokonujacy takie wpisy jak powyzej sa wedlug mnie po prostu bezmyslni albo sa manipulantami. Wstyd!
p.s.
Zaszokowqal mnie Pan tym po prostu glupiutkim wpisem.
17/01/2014
aTo, że był to zamach można wyczytać z wzroku tęskniącego za rozumem Pana Macierewicza.
17/01/2014
MarcinWpis nie jest głupi czy głupiutki, przestawia rzetelne dane. I chciałbym, żeby w przyszłości na takich konkretach pan Michał się skupiał. Porównywanie do tzw. „zamachu smoleńskiego” jest po prostu płaskie. Rozumiem, że miało być dowcipnie a wyszło żenująco, poniżej poziomu.
17/01/2014
Niezależnie myślacyWpis w stylu „jak grupka ludzi, która wierzy, że w Smoleńsku był zamach” świadczy tylko i wyłącznie o autorze. Który zna najlepiej całą prawdę…której pewnie za kilka lat dalej nie będziemy znać.
Ale pozostawmy to:
Wracając do rynku, czy brał Pan pod uwagę dwie olbrzymie prywatyzacje Energi i Newag-u, czy też kilkanaście transakcji blokowych??? Ofe w nich uczestniczyło, więc jak poziom akcji jest wg. Pana bez zmian to znaczy, że coś musiały sprzedać. Tak samo jaki kilka dni temu ENEA, Ofe kupują od norwegów, inne akcje sprzedają i wg. Pana portfel jest bez zmian?
Także ze znaniem całej prawdy na każdy temat bym uważał w każdej sprawie.
17/01/2014
Stanisław_mikulskito blog Pana Michała i jak będzie chciał to może napisać serię artykułów o wpływie katastrofy smoleńskiej na indeks Wig i Nikkei – mnie porównanie przypadło do gustu :). Co do samej treści – ja również popełniłem ten błąd w myśleniu opierając się podobnie jak pan Robert na umocnieniu złotówki. Z drugiej strony ten błąd uchronił mnie przed dużymi stratami. Oznacza to też potęgujące się ryzyko – OFE do dziś praktycznie w ogóle nie zmniejszyło swojego zaangażowania w akcje a prawdopodobnie będzie musiało.
17/01/2014
alRozsądne wyjaśnienie sprawy:
http://tvn24bis.pl/blog-rafala-hirscha,190/rafal-hirsch-portfele-ofe-stan-na-koniec-grudnia,388561.html
17/01/2014
alPo tym wpisie stwierdziłem ze blog schodzi na psy
dużo bardziej wartościowe wpisy są u Hirsza.
17/01/2014
Michał Stopka@ Robert
Nie wiem co działo się w ostatnim roku na usd/pln. Przestałem się nad tym zastanawiać z dziesięć lat temu, jak zbadałem zachowanie kursu złotówki i indeksów giełdowych, o ile dobrze pamiętam za lata 1999-2004. Też wtedy „wierzyłem” w teorię, że to zagranica jest tym mitycznym czynnikiem powodującym co dzieje się z giełdą. Wyszło mi jednak już wtedy, że zagranica nie wie nic więcej od nas. Czasem było tak a czasem tak. Bo niby w czym oni są lepsi od nas? Są jacyś bardziej inteligentni niż my? To, że u nich są lepsze wynagrodzenia niż u nas oznacza, że są mądrzejsi? Bzdura. Mylą się tak samo jak My.
Pracując zawodowo widziałem jak po Lehmanie zagranica wywalała masowo akcje które kupowały praktycznie tylko OFE. I co kto miał rację? Przecież oni tak samo jak my w TFI w Polsce mają napływy i odpływy środków, itd.
Natomiast jeżeli już chodzi o rynek walutowy i zagranicę to warto pamiętać, że dzienne obroty na rynku obligacji nieraz są kilkadziesiąt razy większe niż na giełdzie. Jeżeli już wiązać zagranicę z rynkiem walutowym to bardziej z obligacjami. Na giełdę trafiają odpryski środków w relacji do rynku obligacji.
@ al
„i to jest sedno sprawy wniosek ze wartość akcji w portfelach ofe w listopadzie był za wysoki był prawidłowy a kto sprzedawał mnnie szczerze nie obchodzi,jedynie ważna jest przyszłość!”
No własnie powstaje pytanie, czy to ile akcji w portfelu w listopadzie miały OFE ma jakiekolwiek znaczenie? Skąd wiemy, że było ich za dużo? A może ile by ich nie było i tak nie miałoby to znaczenia?
@ Marcin @ DD
Porównanie do wiary w zamach smoleński nie miało na celu nikogo urazić bo każdy ma prawo wierzyć w co chce. Jednak tak jak każdy ma prawo wierzyć w co chce, tak też każdy ma prawo oceniać zachowania i teorie głoszone przez innych. Powyżej podałem przykład analizy teorii wiary, że to OFE sprzedawały akcje w grudniu.
Według mnie prawdziwą przyczyną katastrofy w Smoleńsku był stan naszego państwa, jego organizacji i jakość elit politycznych. Wszystkich. Od lewa do prawa. Totalna niekompetencja na każdym poziomie. Totalny brak umiejętności porozumienia. Na każdym poziomie. Poczynając od polityków a kończąc na różnych grupach społecznych.
To co najbardziej mnie smuci to to ile czasu, jako społeczeństwo, politycy, media tracimy na takie historie jak zamach w smoleńsku czy „Madzię” a potem w wiadomościach oglądam jak znowu gdzieś karetka nie przyjeżdżała do dziecka parę godzin i umarło. Albo że pijany kierowca znowu kogoś zabił na drodze. Albo, że gdzieś jakiś rodzic skatował swoje małe dziecko. Przecież te wszystkie sytuacje mają konkretne powody. Głównym powodem jest brak kasy w systemie, niskie PKB na osobę a w konsekwencji niskie wynagrodzenia. O tym chciałbym aby się mówiło a nie marnowało czasu na rzeczy, które nic dobrego nie wnoszą.
17/01/2014
Michał Stopka@ al
Nie rozumiem o co Panu chodzi. Hirsh tylko potwierdził moje wnioski na temat OFE w grudniu.
@ Niezależnie myślacy
Tak myślałem. Energa i Newag były to relatywnie niewielkie oferty. Biorąc pod uwagę napływy do TFI, indywidualnych i zagranicę, OFE pewnie kupiły kilkaset mln zł tych akcji. Niewiele to zmienia. 1 % wartości portela akcji OFE na koniec listopada to było 1,3 mld zł.
Transakcje blokowe? Jakie to ma znaczenie? Czy kupuje się/sprzedaje bezpośrednio w rynku czy w bloku: na jedno wychodzi.
17/01/2014
Michał Stopka@ al
I jeszcze jedno. O ile pamiętam to chyba Pan Hirsch rozpoczął tą całą historię że OFE będą musiały sprzedawać masowo akcje pod koniec roku…?
Mało tego, w cytowanym linku pisze błędnie, że 75 % minimalne zaangażowanie w akcje ma jakieś duże znaczenie. Że OFE będą sprzedawały Akcje. Nie ma to znaczenia bo liczy się benchamrk do jakiego porównuje się zarządzającego. A ten jest w okolicach obecnego zaangażowania w akcje…
To tak jakby w TFI akcyjnym, który ma benchmark 100 % w akcje ale minimalne zaangażowanie 50 % pisać, że zarządzający musi sprzedać akcje do minimalnego poziomu 50%. Bzdura. Będzie utrzymywał zaangażowanie w akcje względem benchmarku i względem niego się odchylał w jedną czy drugą stronę.
Oczywiście każdy ma prawo się mylić, Pan Hirsch także, ale jeżeli dla Pana jest w takim razie autorytetem to życzę sukcesów.
17/01/2014
AdamPanie Michale
OFE w pierwszej kolejności sprzedadzą obligacje. Akcje gdy będzie wiadomo ile % ludzi zostanie w ofe i to najprawdopodobniej na rynku poza giełdowym.
Wpływ ofe na wig to czysta psychologia o czym świadczą wrześniowe spadki a winne są media i tu ma pan racje, tylko taki wpis powinien pojawić sie jakieś pół roku temu :)
Jeśli nie ofe to co miało wpływ pana zdaniem za grudniowe spadki bo aż sie prosi o taką puente.
@ Robert
Po co zagranica ma sprzedawać PLN jeśli mogą dobrze zarobić na lokacie w Polskim banku na ponad 5%, nie mówiąc o tym, że złotówka sie umacnia i w perspektywie dalszych wzrostów na GPW nie ma sensu pozbywanie sie PLN.
Pozdrawiam
17/01/2014
AlfKatastrofa Smoleńska z punktu widzenia kondycji i pozycji naszego państwa ma fundamentalne znaczenie . Nie wszyscy żyja w świecie wirtualnej ekonomii bez podstaw ekonomicznych i bez zasad .Prawdziwe życie jest w realu i dla rodzin które straciły bliskich w Katyniu i przeżyły prawdziwe dramaty pana świat nie ma żadnego znaczenia. Slectwo w tej sprawie jest dowodem nieudolności , niekompetencji, indolencji, manipulowanie informacjami (patrz. przestępstwo )organów państwa.
17/01/2014
al@ Michał Stopka
Chciałbym sprostować ze Hirsch nie jest dla mnie autorytetem bo to się buduje przez lata przynajmiej ja tak uważam jest bardzo spostrzegawczy i dzieli sie swoją wiedzą za darmo i ma ciekawe artykuły mi to pasuje i juz koniec i kropka.Pozdrawiam.
17/01/2014
Michał Stopka@ Adam
„Jeśli nie ofe to co miało wpływ pana zdaniem za grudniowe spadki bo aż sie prosi o taką puente.”
Odpowiedź jest prosta: proszę zobaczyć na ostatni wykres gdzie na jednym wykresie nałożyłem wykres indeksu Emerging Markets oraz WIG 20. W okresie pomiędzy wrześniem a teraz zachowywał się dosyć podobnie.
Tylko w listopadzie EM już nie ustanowiły nowego szczytu a WIG 20 tak. Ale co do zasady trend jest bardzo podobny tylko najpierw WIG 20 trochę bardziej urósł w listopadzie a w konsekwencji potem trochę bardziej spadł w grudniu i styczniu.
Proszę zauważyć, że stopa zwrotu na WIG 20 i na EM jest taka sama w okresie wrzesień – teraz czyli około 0 %.
To jest odpowiedź. Spadało bo na innych EM też spadało. Performence procentowy tych rynków jest podobny.
Gdyby iść dalej trzeba by się zastanowić w takim razie dlaczego EM zachowywały się tak a nie inaczej. I o tym akurat jest akapit w materiałach Dostęp Premium, będę też to zagadnienie rozwijał w przyszłych materiałach Premium: http://www.michalstopka.pl/rok-2014-na-gieldzie-i-w-gospodarce-rokiem-boomu-czy-moze-jednak-kryzysu-za-i-przeciw/
Ale oczywiście każdy uzna we własnym zakresie czy chce poznać moje spostrzeżenia czy nie. Każdy ma prawo zdecydować, czy wystarczy mu to co zostało opisane do tej pory czy też chce skorzystać z dalszego rozwinięcia tematu.
17/01/2014
AdamPanie Michale :)
To nie jest odpowiedz na moje pytanie a reklama dostępu premium :)
A odpowiedz jest prosta. Tradycyjne spowolnienie gospodarki na początku roku po dość dużej wycenie akcji z końcem roku.
Wiele wykresów jest do siebie podobnych wystarczy się pobawić na stooq i nie powinno to nikogo dziwić w dzisiejszym globalnym świecie i uzależnienia światowej gospodarki od USA i Chin.
Pozdrawiam
Pozdrawiam
17/01/2014
Michał StopkaPanie Adamie, po części tak, po części nie :-)
1) Tak, jest to w jakimś stopniu reklama dostępu premium
2) Pytał Pan jak w takim razie wytłumaczyć spadki w grudniu jeżeli to nie OFE sprzedawały. Uzyskał Pan w tym zakresie odpowiedź: nasza giełda zachowała się tak w drugiej połowie 2013 roku jak reszta rynków EM. OFE nie miały tutaj nic do rzeczy.
A jak Pan sobie wytłumaczy dlaczego EM razem wzięte zachowały się tak a nie inaczej w drugiej połowie 2013 roku to oczywiście już Pana sprawa i mi nic do tego:-)
17/01/2014
AdamPanie Michale :)
Ja nie pytałem ale sugerowałem taką puente na koniec artykułu :)
cytat:”A jak Pan sobie wytłumaczy dlaczego EM razem wzięte zachowały się tak a nie inaczej w drugiej połowie 2013 roku to oczywiście już Pana sprawa i mi nic do tego:-)”
I nic nie pisałem o eem :)
Pozdrawiam :)
17/01/2014
MichalCzy ktoś rozumie logikę tego wpisu? W tytule mamy „OFE są niewinne? Czy ktoś uwierzył w tą bajkę?”, co sugeruje, że bajką jest niewinność OFE.
Tymczasem nasz inwestycyjny guru rozprawia się w treści z bajką, że OFE są WINNE spadków w ostatnich miesiącach.
Poza tym – o czym w ogóle jest ten wpis? Bo na pewno nie o tym, co było przyczyną tych spadków. Wpis jest wyłącznie skleconą na kolanie, niespójną tyradą na tych, którzy uważają, że przyczyna leży w podaży ze strony OFE.
No bo jak mam rozumieć to, że przyczyną spadków na GPW były spadki w Rosji i innych krajach rozwijających się? To jest jedynie wskazanie na oczywistą korelację między Polską na Emerging Markets. Ale jak wie każde dziecko, korelacja nie oznacza natychmiast związku przyczynowo skutkowego http://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation
Smuci mnie u naszego guru inwestycyjnego niezdolność do jasnego wysławiania się. Jest to zazwyczaj pochodna niezdolności do jasnego myślenia. I ta tendencja do szukania emocjonalnych porównań (Smoleńsk), ostrego oceniania innych („nie potrafią myśleć”) – nie po taki poziom debaty inwestycyjnej tu przychodziłem. Być może w wersji premium jest odrobinę lepiej ;)
17/01/2014
Michał StopkaPanie Michale a może Panu tak naprawdę chodzi o to, że do tej pory miał Pan podane na tacy tyle użytecznych informacji a teraz się to nagle skończyło?
Ale zapomniałem, przecież korelacja nie oznacza natychmiast związku przyczynowo skutkowego :-)
18/01/2014
ŁukaszLudzie o pewnych poglądach politycznych powinni mieć zakaz wypowiadania się w internetach. Nie spodziewałem się tutaj takich ludzi. Panie Michale cierpliwości..
Nie płacę żądam !
18/01/2014
MichalWow, widzę, że spisek przeciwko swojej nieomylności wietrzy Pan na każdym kroku. Utwierdza mnie to tylko w przekonaniu o problemach z jasnym myśleniem.
Ja zwracam uwagę na błędy logiczne i merytoryczne, a Pan o swoim abonamencie. Rozumiem, że wiąże Pan z nim duże oczekiwania, ale to nie jest dla innych centrum wszechświata. Jest zresztą wiele innych miejsce, gdzie pojawiają się (w formie bezpośredniej i pośredniej) bezpłatne informacje bardzo dobrej jakości na temat stanu rynku i jego perspektyw.
Poza tym – jeśli mam myśleć samodzielnie, to przecież nie chodzi w tym o powtarzanie Pana wniosków? Chyba że się mylę – chyba, że myślenie samodzielnie polega właśnie na kierowaniu się wskazaniami Pana konta premium?
18/01/2014
LukaszPanie Michale,z calym szacunkiem ale czy moglby Pan wskazac artykul w ktorym pisze Pan,ze wyprzedaz OFE z akcji to bajka nakrecana przez media.
Z gory dziekuje
Lukasz
18/01/2014
Miki„tę” bajkę a nie „tą” bajkę, to po pierwsze ;-) „przyozdobienie” wpisu kiepskim żartem jest po prostu kiepskie, nie rozumiem po co takie „kwiatki”, po co psuć bloga takimi uwagami, mam wrażenie, że jak w telewizji przestali o tym mówić w taki sposób to teraz przeniosło się to w miejsce w którym bym tego nie oczekiwał. po trzecie, owszem OFE prawdopodobnie nie jako jedyne sprzedawały w grudniu ale czy aby na pewno możemy jednoznacznie stwierdzić, że nie stały po stronie podaży i tym samym przyczyniły się do spadków? z całym szacunkiem ale logicznie myśląc co możemy wywnioskować po stanie aktywów na dany dzień? nie mamy informacji po jakich cenach kupowały akcje, czy odkupywały inne akcje, czy zaczęły sprzedawać na początku grudnia po to by zacząć odkupywać pod koniec, w co zostały ulokowane nowe środki, które wpłynęły do OFE w grudniu? gdyby iść twoim logicznym wnioskowaniem, że OFE „ani nie kupowały ani nie sprzedawały” to -6% od aktywów w akcjach na dzień 29.11 czyli 133,417 powinno zostać 120,372 na koniec grudnia a zostało 124,838. więc OFE straciło mniej czy może dokupiło za nowe środki, może sprzedawało na początku grudnia, odkupywało pod koniec kiedy ceny spadły, może sprzedawały jedne akcje a kupowały inne? nie chcę powiedzieć, że nie masz racji ale na pewno nie można mówić o logicznym rozumowaniu po danych na które się powołałeś. przy okazji OFE sprzedało zagranicznych akcji za ponad 1,148 – czy tym również przyczyniły się do spadków na innych giełdach, nie wiem, ale czy tylko po tej jednej liczbie można to jednoznacznie stwierdzić?
18/01/2014
Michał Stopka@ Miki
Ciekawe pytania, postaram się podać dokładne wyliczenia i różne warianty jak to mogło wyglądać w przypadku OFE w grudniu w kolejnym wpisie
@ Lukasz
Panie Łukaszu, ja nigdzie o tym nie pisałem, głośno o tym było w internecie po tym jak Pan Rafał Hirsch napisał o tym na blogu: http://rafalhirsch.blogspot.com/2013/11/ofe-maja-za-duzo-akcji-beda-musiay.html . Dostawałem potem pytania na ten temat, co o tym myślę
19/01/2014
pantofelekCo do pańskiego: Oczywiście ktoś mógłby dalej brnąć w zaparte mówiąc, że KNF kłamie, że dane są zmanipulowane. Podobnie jak grupka ludzi, która wierzy, że w Smoleńsku był zamach.
1 Po pierwsze nie taka znowu grupka ,bo może ta grupka liczy więcej niż milion ( liczba polaków głosujących na PiS nie jest mała ,zapewne też w kilku innych partiach mozna znależć kolejne )
Może pan uzasadnić choćby liczbami swoją teze.
2 Zdanie o zamachu smoleńskim jest logicznie sprzeczne gdyż sugeruje ,że ci ludzie wierzą ,że dane które im się podaje są zmanipulowane .
Zbiór ludzi wierzących w zamach i jednocześnie w manipulacje jakąkolwiek są rozłączne .
3 Jakkolwiek blog jest bardzo dobry to tu wyszedł pan poza krąg własnych kompetencji .
I przypomina mi sytuacje których nie lubię kiedy czytam jakieś ciekawe popularno-naukowe artykuły w czsopiśmie na końcu którego są horoskopy .
Potem rodzi mi się pytanie jak można takie media traktować jako rzetelne zródło informaci
4 Poza tym z tego wtrętu wynika ,że pan wierzy ,że zamachu nie było ,
To sie pana pytam czym różni sie pańska wiara od wiary przypisanej przez pana tej rzekomo małej grupce.
To jest nierzetelne i nienaukowe.
5 Faktem jest ,że hipotezy zamachu nie można wykluczyć i faktów się trzymajmy.
Pisząc że zamachu nie było się kłamie .
Powinno się pisać np że jest brak podstaw by orzekać o zamachu i gdyby tak pan napisał to bym sie tak nie czepiał.
6 Rzymianie postepowali od nas modrzej przy mniejszych mozliwościach dowodowych dla nich jak ginął Trybut to winny był ten kto na tym najbardziej skozystał .
Na ekonomii sie pan zna dlatego cenie sobie ten blog jako jeden zlepszych, więc skoro sam pan poruszył pan temat katastrofy smoleńskiej czy też potencjalnego zamachu to w ramach wyjątku rozgryzł by pan wątek ekonomiczny jako potencjalny motyw zamachu .
Chodzi mi o to ,że od 2007 r Gazprom posiada własne siły zbrojne ,Lech Kaczyński nie chciał podpisać umowy gazowej z Rosją w wersji optowanej przez dzisiejszy rząd jakieś 2-3 miesiące po katastrofie podpisaliśmy umowe z Gazpromem dziwny zbieg okoloczności?
Czyli chodzi o grube miliardy zyskane dzieki leprzej umowie dla Gazpromu podczas gdy już wredy było wiadome ,że ceny gazu będa spadać (Rewolucja łupkowa w USA )
Rosja pokazała już ,że broni Gazpromu chociaż za pomocą Gruzji chcąc powstrzymać NABUCCO co miesci sie w ich geopolityce.
Wystarczy ,że uzasadni pan ,że to nie miało by ekonomicznego sensu dla Gazpromu wtedy znaczna cześć wierzących przeszła by na pańską strone .
19/01/2014
Michał Stopka@ pantofelek
Proszę Pana, tak jak Pan zauważył, to nie jest blog o katastrofie smoleńskiej, więc wybaczy Pan ale nie będę zabierał dalej głosu w tej sprawie.
Co do wątku ekonomicznego o Gazpromie powyżej i logicznego rozumowania: Prezydent Polski przecież nie podpisuje umowy gazowej tylko rząd. Dlatego co chciał a czego nie chciał Prezydent Kaczyński nie ma w ogóle znaczenia. Proszę mnie poprawić jeżeli się mylę w tym rozumowaniu.
19/01/2014
pantofelekNie jest to blog o katastrofie smoleńskiej ,ale jak się mówi a to trzeba również b .
Poza tym jeśli chce się być w miare obiektywnym to nalezało by swoje tezy chodżby uzasadnić merytorycznie albo ich nie stawiać.
Prezydent nie podpisuje umowy oczywiście , nie jest też żyrandolem no chyba ,że sam chce.
Prezydent L. Kaczyński z wykształcenia był prawnikiem a własciwie doktorem habilitowanym nauk prawnych dlatego w sprawach prawa orientował się bardziej niż ja czy pan z tego punktu widzenia był dobrym przeciwnikiemi przeciwwagą dla rządu .
Wiedział doskonale ,że można też wykorzystać Komisje Europejską nie wiem czy pan wie ,ale gdyby nie działania L.Kaczyńskiego w KE i KE to mielibysmy umowe gazową bardziej niekożystną dla Polski i do roku 2047, a nie 2022 jak jest obecnie.
Temat ma duży związek z ekonomią i niższe ceny gazu miały by duzy wpływ na notowania wielu spółek gięłdowych (czyli wcale tak daleko od pańskiego bloga temat nie jest .
Poza tym nie musi pan nic wspominać o katastrofie smoleńskiej )
Wnosek jest taki ,że prezydent mógł zablokować podpisanie umowy z duzym prawdopodobienstwem .
Czyli ważne jednak było czy chciał czy nie chciał to i owo zrobić wbrew temu co pan napisał.
19/01/2014
Michał Stopka@ pantofelek
Tak sobie własnie pomyślałem, że w wolnej chwili warto przyjrzeć się zagadnieniom związanym z rynkiem gazu w Polsce na przestrzeni ostatnich lat: Jakie były ceny na świecie, po jakich cenach kupowała je Polska a za ile inne kraje. Które opcje polityczne będąc przy władzy co w tym zakresie zrobiły. Czy renegocjowały ceny a jeżeli nie to dlaczego Itd. TO może być ciekawa analiza.
Może ma Pan w tym zakresie ciekawe linki do polecenia? Strony www, które posłużą mi jak punkt zaczepienia do takiej analizy.
19/01/2014
pantofelekSyzyfowa praca większość materiałów skażona politycznie niestety.
http://szczesniak.pl/2324
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,13348060,Czy_Polska_przestanie_placic_najdrozej_w_UE_za_gaz.html
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,13348060,Czy_Polska_przestanie_placic_najdrozej_w_UE_za_gaz.html
http://ebe.org.pl/nasz-temat/polska-umowa-gazowa-z-rosja.html
http://niezalezna.pl/48426-odtajnic-gazowy-raport-nik
http://nczas.com/publicystyka/kulisy-umowy-gazowej-miedzy-polska-a-rosja/
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/umowa-gazowa-wiaze-nas-na-35-lat,1552027,4199
http://www.forbes.pl/artykuly/sekcje/Wydarzenia/gazprom-w-2011-roku-zarobil-44-mld-dolarow,26626,1
to zapewne kropla w morzu i niekoniecznie reprezentatywna bo bez materiałów rządowych i pełnych raportów.
20/01/2014
Stanisław_mikulskiCo do kwestii katastrofy smoleńskiej – polityka jak giełda rządzi się prawami ryzyka i zysku – w podanym przykładzie zysku Gazpromu motyw nie trzyma się kupy. Organizacja logistyczna takiego zamachu to olbrzymie przedsięwzięcie i wydaje się, że takim kraju jak Rosja łatwiej byłoby znaleźć 100 kamikadze, którzy dokonaliby zamachu na Kaczyńskiego (a potem powiesili się w naszym więzieniu) niż bezpiecznie zrealizować taki zamach. Z drugiej strony zauważmy, że interesy Rosyjskie w Gruzji, czy na Ukrainie są wielokrotnie większe niż umowa gazowa z Polską, a tam takich zamachów nie ma…
21/01/2014
egonWyborcza twierdzi :
Potwierdzenie, że OFE faktycznie sprzedawały więcej akcji niż zwykle, znaleźć można w comiesięcznych raportach Komisji Nadzoru Finansowego dotyczących działalności funduszy emerytalnych. Wynika z tego, że fundusze faktycznie zredukowały liczbę akcji w portfelach, ale nie można tutaj mówić o działaniach na ogromną skalę – wystarczyło to jednak, by oderwać notowania naszego parkietu od zachowania zachodnich rynków.
Read more: http://wyborcza.biz/Gieldy/1,114507,15306657,Mozliwa_kolejna_fala_spadkow_na_warszawskiej_gieldzie_.html#BoxBizTxt#ixzz2r1fdOSHj
Dwa słowa na temat dostępu premium
Zanim zapłacę za cos prosze pokazac swój ostatni pit z wynikami giełdowymi za 2013 . Okaże sie wówczas czy twórczośc Pana jest cos warta.
Na razie to jest próba strzyzenia baranków które i tak potrzebuja żeby im ktos powiedział gdzie iśc , Zadne opowiadania o nauce i przekazywaniu doświadczeń do mnie nie trafiają.
Mam w czytniku ze 30 blogow (licząc tylko finansowo-giełdowe) czasem nie mam czasu na bieżąco ich czytać. Jesli zacznie sie większa ilośc postów tylko premium to tego wykasuje. W ub roku tak zrobiłem z dwoma innymi i żyję.
Koszenie 500zl to jakaś astronomia -tyle pewnie kosztuje prenumerata Wyborczej na cały rok. Cena 10 zł ma miesiąc to max. Do zastanowienia dla Pana.
pozdr
21/01/2014
Michał Stopka@ egon
1) Proszę zauważyć, że wyborcza tak twierdzi bo tak po prostu twierdzi. Nie podaje żadnych obliczeń na poparcie swojej opinii.
2) Ocena czyichś wyników inwestycyjnych na podstawie PIT nie jest najlepszym pomysłem bo to nie działalność gospodarcza, gdzie kupuje się i sprzedaje towary każdego dnia. Bardzo ważnym kosztem który „zrzera” zyski są prowizje i właśnie częste płacenie podatku. Pisałem o tym tutaj: Jak stracić 9,8 % w czasie gdy kurs spółki rośnie o 12 % ? Płacąc często prowizje, spread oraz podatki …
Proszę zauważyć, że jeżeli ktoś kupił akcje w 2012 lub 2013 roku i trzyma je do tej pory nie musiał zapłacić ani jednej złotówki od zysku, ani pokazać ani jednej złotówki straty.
Mało tego mógł np. zamykać tylko zyskowne pozycje (i pokazać zyski w PIT), w nadziei, że gigantyczne stratny kiedyś się odbiją. I na odwrót. Utrzymywać zyskowne na zasadzie „pozwól zyskom rosnąć” a zamykać małe stratne (i pokazać straty w PIT).
3) Na razie jest to tylko 299 zł (do końca stycznia). Jeżeli uważa Pan, że czytając przez rok Wyborczą skorzysta Pan na tym więcej niż korzystając z moich materiałów edukacyjnych ma Pan do tego prawo :-)
Jak Pan słusznie zauważył wszystko opiera się na zaufaniu. Nie dziwię się Panu, że podchodzi Pan z dystansem. Tylko to trochę tak jak z różnego rodzaju szkoleniami: jak założyć biznes, jak zbudować dobrą strategie marketingową itd. W każdym wypadku ktoś może powiedzieć, po co Ci ludzie prowadzą z tego szkolenia? A jednak ludzie chodzą na takie szkolenia i odnoszą osobiste korzyści.
Oczywiście warunkiem jest kompetencja osób prowadzących szkolenie. Tak jak już pisałem powyżej proszę zapoznać się z opiniami osób, które były na szkoleniu stacjonarnym (koszt jest znacznie wyższy niż te 299 zł). Były tam osoby początkujące ale i mocno zaawansowane, często związane z rynkiem akcji (maklerzy, analitycy): http://www.michalstopka.pl/szkolenia/
Proszę też zauważyć, że w ramach Szkolenia Premium jest przede wszystkim kilka godzin szkoleń on-line. To jest rdzeń tego pakietu: wiedza, wiedza, wiedza.
4) Proszę zauważyć też, że dla 100 tyś. zł tylko jeden procent ograniczenia straty lub lepszy zysk daje 1 tyś. zł kursantowi. Tak więc te kilkaset złotych nie wydaje się „kosmiczną kwotą”.
5) Dziękuję za informację o czytniku. Nie zdawałem sobie sprawy, że tak to wygląda u niektórych czytelników bloga. Wezmę to pod uwagę na przyszłość
22/01/2014
AdamJa go czytam tylko dla komentarzy :)
I zgadzam się z „egon” w myśl hasła:
Co to jest inwestycja długoterminowa? To nie udana inwestycja krótkoterminowa :)
Kim jest szkoleniowiec? Ktoś kto nie umie sam inwestować :)
Ludzie chodzą na szkolenia z naiwności, nie idzie im i łapią się jak tonący brzytwy a i tak stracą na giełdzie i do tego na szkoleniu. Zawsze chodzi o to samo czyli jak oskubać frajerów zanim zrobią to inni. Tak na prawdę prawdziwej wiedzy co do giełdy nie znajdziesz w żadnym podręczniku ani na żadnym szkoleniu im szybciej zdasz sobie z tego sprawę tym lepiej dla Ciebie.
A co do „wyborczej” to „egon” miał na myśli suche dane z których blog się składa w 99% tylko opatrzone tutaj słowami: „jak wcześniej pisałem” ,”tak jak przewidywałem”, „wzór się zgadza” itd. czyste robienie wody z mózgu niczego nie świadomym dzieciakom.
Pozdrawiam :)
Pozdrawiam :)
22/01/2014
Michał Stopka„Jak żyć…” z giełdy? czyli ile trzeba zarabiać aby utrzymywać się tylko z giełdy.
23/01/2014
andrzejMnie bardziej niż bajka czy ofe czy nie zastanawia w jaki sposób inwestują profesjonaliści z ofe.Jak patrzę na niektóre inwestycje OFE, chociażby w PBG,CEDC,Bomi,Plaza,Agroton,Coalenergy i wiele innych,to nóż się w kieszeni otwiera.To są przecież nasze pieniądze,a straty po 80-90% lub bankructwa. Jak tak można w imię dbałości o przyszłe emerytury?Ludzie wykształceni,z licencjami robią takie rzeczy i biorą jeszcze za to grubą kasę.
15/07/2014
Gergoczy OFE sprzedawały czy nie, można teraz sprawdzić na stooq.pl – jest cały akcjonariat dostępny, polecam.