Dokąd dobrnie WIG 20
Dzisiaj przewrotnie postanowiłem zadać podchwytliwe pytanie: Dokąd dobrnie WIG 20? W artykule przedstawię swoje za i przeciw. Wpis ten ma na celu wzmocnienie w Nas „analitycznego” myślenia zgodnie z tym wpisem: Warto widzieć świat takim jakim jest czy takim, jakim chcielibyśmy aby był?. Innymi słowy osoby zainteresowane proszę o „ciągłą” argumentację dlaczego uważają, że giełda wzrośnie/spadnie i jak bardzo. Chodzi mi o wyrobienie w sobie umiejętności niezależnego myślenia, widzenia sytuacji gospodarczej/na giełdzie takiej jaka jest i jaka będzie (a nie czy ktoś rzeczywiście będzie miał rację).
Na podstawie historii wpisów/toku myślenia poszczególnych osób można będzie wyciągać wnioski oraz argumenty. Umożliwiając nam z czasem ocenę, które miały wpływ na przyszłą sytuację na giełdzie a które były już w cenach lub po prostu były nieistotne. Myślę, że może to być cenne narzędzie w nauce jakie rzeczy są ważne w inwestowaniu: “Inwestowanie: poznaj biznes?” Poznaj biznes: Inwestowanie… Zasada nr 1: Nigdy nie trać pieniędzy; Zasada nr 2: Nigdy nie zapominaj o zasadzie nr 1; Warren Buffet
Oczywiście jest to zabawa i nie ma „głupich pytań a co jeżeli…”, może wspólnymi siłami uda nam się odgadnąć dokąd dobrnie WIG 20:-)
Serdecznie zapraszam do udziału w dyskusji i linkowania do ciekawych informacji.
Z uwagi na fakt, że parę dni temu umieściłem ten wpis: Stało się. Pierwsza transakcja na własny rachunek. Po ponad pięciu latach. Człowiek uczy się cierpliwości… Ja zaczynam: Dlaczego myślałem, że będzie mocny ruch na giełdzie (mówimy o ruchu rzędu kilkunastu %, czyli WIG 20 w okolice 2600/2700 w przeciągu kilku miesięcy)?
Dokąd dobrnie WIG 20: za wzrostami
1. Zaraz będą obniżki stóp procentowych. Historycznie obniżki stóp procentowych to słabszy okres dla realnej gospodarki (PKB mocno spowalnia i aby ponownie rozruszać gospodarkę są obniżane stopy procentowe) ale jednocześnie jest to lepszy okres dla giełdy, gdyż inwestorzy „dyskontują” poprawę wyników spółek/PKB w przyszłości dzięki obniżkom stóp procentowych.
2. Ponadto okres obniżek stóp procentowych następuję po okresie słabszym dla giełdy co oznacza, że wyceny spółek są atrakcyjniejsze (bo kursy nie są na wysokich poziomach lub spadły, a zyski spółek powinny się poprawiać za jakiś czas). Innymi słowy przyszłe wyceny spółek na giełdzie są niskie (patrząc np. na przyszłe mnożniki).
3. Następnie od ładnych paru lat indeksy relatywnie nie wzrosły, nie ustanowiły nowych szczytów, ale trzeba pamiętać, że jednocześnie w tym samym czasie zyski większości spółek zdecydowanie urosły (pewnie również po prostu inflacyjnie). Stąd też, przy niezmienionych kursach od szczytów sprzed paru lat (lub niższych) wyceny spadły bo zyski są generalnie wyższe. Szczególnie widać to po wskaźniku P/BV. Tak niskie wyceny, szczególnie P/BV ostatnio były… w 2002/2003 r…
4. Od 2007 roku trwa okres kilku lat gorszych dla gospodarki/giełdy/miejsc pracy a po tym okresie powinien przyjść cyklicznie lepszy okres dla gospodarki/giełdy/miejsc pracy, pisałem o tym tutaj: Jak sprawdziły się moje tezy dotyczące polskiej gospodarki dla lat 2009-2012? w pkt. 1.
5. Pamiętając nastroje sprzed 10 lat, było to również po okresie kilku lat słabszego PKB, bezrobocie wzrosło z 10% w 1998 r. na ponad 20% (aż tak wysokie bezrobocie było głównie spowodowane wejściem na rynek pracy wyżu demograficznego 1975/1985: Potęga demografii cz.1: Jak bardzo zmieni się Polska w ciągu zaledwie 20 lat?). Generalnie panował duży pesymizm zarówno na giełdzie (ciągły odpływy środków z TFI związanych z akcjami) jak i wśród przedsiębiorców/polityków. Był to również okres głośnych bankructw firm. Głównie z sektora budowlanego… Hm… Skąd my to znamy?
Dokąd dobrnie WIG 20: przeciw wzrostom
1. Kryzys finansowy na świecie, a szczególnie w Europie Zachodniej. Jest to poważny argument. Jeżeli okazałoby się, że np. Hiszpania i Włochy zbankrutowałyby, wpłynęłoby to negatywnie na scenariusz wzrostowy. Co ja o tym myślę? Być może kiedyś taki moment nastąpi, ale jak na razie od dłuższego czasu się o tym mówi i po prostu te informacje są „w cenie” (stąd niskie wyceny spółek).
Zresztą w inwestowaniu nie chodzi o to, kto ma rację, ale kto zarabia:-). Ja gram co będzie w przeciągu tygodni/miesięcy a nie co za parę lat, bo na tym pieniędzy nie zarobię. Oczywiście jeżeli okaże się, że jednak państwa bankrutują trzeba będzie ponownie przeanalizować sytuację i ewentualnie zmienić nastawienie na rynku. Myślę, że bardzo ważną sprawą w inwestowaniu jest nie przywiązywanie się do swojego zdania ale reagowanie na napływające nowe dane/informacje i dostosowanie scenariusza rozwoju sytuacji do tych własnie nowych danych.
To tyle celem przedstawienia logiki rozumowania za i przeciw. Ciekaw jestem Waszych argumentów dokąd dobrnie WIG 20.
Analityk akcji/ współodpowiedzialny za wyniki inwestycyjne części portfela akcyjnego w ING OFE:
47 komentarzy “Dokąd dobrnie WIG 20? Za i przeciw.”
17/09/2012
AdrianDuża awersja do ryzyka sprzyja podejmowaniu rozsądniejszych decyzji przez inwestorów, przez co rynek staje się bardziej efektywny. Spółki słabsze szybko spadają, a dobre się utrzymują i idą do góry. Moim zdaniem nie grozi nam hossa, a jak pojawią się spadki, to nie będą bardzo głębokie. Brak reform strukturalnych nie pozwoli jednak na bardziej intensywny wzrost gospodarczy, a realne wyceny na dalsze spadki… Oczywiście do momentu, dopóki nie pojawi się coś niespodziewanego, typu wojna w Iranie, rewolucja w Chinach czy bankructwo Włoch i Hiszpani.
Obstawiałbym więc trend horyzontalny, z wahaniami +/- 20%.
Sytuacja na rynku papierów wartościowych przypomina mi okres lat 70-tych w USA – ciągłe wahania, kryzys naftowy i inflacja… Dzisiaj mamy krysys finansów publicznych, a inflacja przed nami (tak dla PLN, jak i EUR i USD) – na rynku surowców znów się zaczęła. Spółki z WIG20 nie posiadają wystarczająco silnych marek, aby się przed nią bronić podnoszeniem cen – więc nie ma fundamentalnych przesłanego do bardziej zdecydowanego wzrosutu. Niemniej wzrost cen surowców spowoduje nominalny wzrost zysków…
Podsumowując więc – nie wiadomo gdzie pójdzie rynek. Przyszłości nie da się przewidzieć, decyzje inwestycyjne trzeba podejmować dzisiaj na podstawie istniejących przesłanek, z czego cena waloru jest najważniejsza… Innymi słowy – potrzebny jest duży margines bezpieczeństwa. :-)
17/09/2012
MaciekMamy byka i neutrala, to teraz czas na niedźwiedzia. Witam wszystkich!
Argumentem przeciw wzrostom jest naturalna korelacja rynków. S&P500 jest blisko szczytów i po długich wzrostach, Shiller P/E prawie 23. To są liczby które wskazują na szczyt koniunktury a nie kryzys… Potencjał spadku widzę.
Co do GPW zgadzam się że wyceny są tu i ówdzie atrakcyjne. Zatem pytanie czy WIG się obroni w warunkach spadku S&P500? Czy przeważy wycena czy korelacja? Moim zdaniem korelacja, WIG nie obroni się przed spadkami, ale spadnie po prostu mniej.
17/09/2012
MaciekAcha – i jeszcze jedno – QE3.
FED działa w trzech płaszczyznach: operacje tradycyjne, operacje nieszablonowe, komunikacja. Tradycyjne skończyły się jak ze stopą dotarli do zera. Nieszablonowe skończyły się po ostatnim posiedzeniu (komunikat tak mocny że już bardziej trudno go wzmocnić). Komunikacja: nieodpowiedzialne zobowiązania trzymania stóp do czasu X (jaki następny krok? chyba że stopy będą na zerze do końca świata).
O co mi chodzi? O to że FED podejmuje decyzje na podstawie swojej oceny sytuacji. Na co więc wskazuje ten poziom histerycznej wręcz desperacji? Jak bardzo zła musi być sytuacja?
18/09/2012
Michał StopkaNo to na razie mamy takie typy:-)
1: Byki, poziom wig20 2600/2700
1: Swingers (neutralni), poziom 2400 (uznałem, że +/- 20% daje nam w efekcie poziom obecny
1: Niedźwiedzie, Maćku, jeżeli jest to dla Ciebie ok możesz podać jakiś oczekiwany przedział punktowy dla w20?
Kto jeszcze chciałby wziąć udział w powyższej zabawie?
18/09/2012
KarolNo cóż również obstawiam byczory, poziom 2650, co by być precyzyjnym ;) Ostatnio dorwałem książkę „Szczęście czy fart?” na alledrogo i teraz widzę, że nie przesadzałeś z jej wartością. To powinna była być pierwsza książka jaką w życiu przeczytałem.
18/09/2012
MaciekNie próbuje timeować rynku, patrzę jaki może być długookresowy efekt, ale kiedy zostanie zrealizowany to nie wiem.
No ale z szacunku dla zasad zabawy, powiedzmy że w okolicach 2000 w środku roku 2013.
24/09/2012
Michał StopkaW tym momencie typy przesunęly się w stronę byków:-)
2: Byki, poziom wig20 2600/2700
1: Swingers (neutralni), poziom 2400 (uznałem, że +/- 20% daje nam w efekcie poziom obecny
1: Niedźwiedzie, poziom 2000 pkt
24/09/2012
HeniekObstawiam spadek na 2000 do końca 2012 / I kwartał 2013, potem wzrosty, na koniec 2013 WIG20 na poziomie 3000.
Pozdrawiam,
Heniek
25/09/2012
Michał StopkaA są jakieś powody dlaczgo najpierw 2000 a potem 3000?
25/09/2012
Rafał MadejZ mojej strony chętnie też obstawiłbym dokąd dotrze WIG20. Zanim jednak to zrobię potrzebuję trochę historycznych danych. Jeśli ktoś mógłby mi podać link do strony gdzie mogę znaleźć średnie wyceny WIG20, powiedzmy miesięczne, najlepiej od samego początku i w wersji edytowalnej to będę wdzięczny. Z góry dziękuję.
25/09/2012
HeniekTak czuje:)).
A poważnie to uważam, że zanim wejdziemy w fazę hossy, to po pierwsze muszą spaść stopy procentowe, a inflacja jest znaczącą powyżej widełek, więc RPP będzie czekać z decyzją wbrew oczekiwaniom może nawet do końca roku.
W międzyczasie poznamy jeszcze słabe dane PKB (mówi się o 2.1% za Q3 2012), produkcji przemysłowej, budowlanej i detalicznej, co wpłynie na postrzeganie akcji jeszcze jako bardziej ryzykowne. Mam wrażenie, ze obecnie jest jeszcze ostatnia nagonka na byków przed solidna korektą.
Poziom 2000 wynika z analizy technicznej, jest tam solidne wsparcie.
Po spadku stóp procentowych, rozpoczniemy fazę hossy. Oczekuje spadków w Q4 2012 / Q1 2013. Tak naprawdę skala wzrostów będzie zależała od cieć stop procentowych, 3000 to takie minimum, przy spadku stóp do 2,5%-3% obstawiam nawet 4000.
Nie lubię przewidywać dokładnych poziomów, zrobiłem to na potrzebę tej zabawy:). Najważniejsze, ze inwestjąc w odpowiednim momencie, stopa zwrotu będzie wyższa niż na lokacie, dlatego zamierzam wejść w gieldę dopiero
25/09/2012
Heniek……. w Q1 2013.
25/09/2012
Michał StopkaRafale co masz na mysli „średnie wyceny WIG20”?
Co do Rady Polityki Pieniężnej, to od paru miesięcy zdają sobie sprawę, że zrobili gafę podnosząc stopy bezsensownie na wiosnę i teraz się będą bali, żeby nie było recesji (spadek PKB r/r pierwszy raz w historii nowoczesnej Polski) więc pewnie nie będą aż tak długo czekali z obniżkami
26/09/2012
Rafał MadejMichale, mówiąc średnie, mam na myśli średnie arytmetyczne, tzn (otwarcie + zamknięcie) / 2. Inaczej mówiąc, dane które umożliwią mi samemu narysowanie wykresu od początku działania giełdy. Mogą to być też wyceny dzienne, ale aż tak dokładnych danych nie potrzebuję. Nie miałem problemu ze znalezieniem danych Dow Jones czy S&P 500, ale niestety nie mogę znaleźć WIG20.
26/09/2012
Michał StopkaRóżne interwały czasowe w excel można znaleźć tutaj: http://stooq.pl/q/d/?s=wig
(wybierz na dole przecinek lub średnik w zależności co masz ustwione w excel do sepracji danych)
A gdzie można znaleźć Dow Jones czy S&P 500?
26/09/2012
Rafał MadejWszystkie dane są tutaj:
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/SP500/downloaddata?cid=32255
Chyba od początku istnienia giełdy w USA.
03/10/2012
HeniekA jednak RPP jeszcze czeka z obniżką stop procentowych….., Michale 1:0 dla mnie:))
04/10/2012
Michał StopkaDlaczego 1:0:-)? Do końca roku jeszcze daleko:-)
Chociaż rzeczywiście to zaskoczenie dla rynku. Trochę szkoda, bo widać, że gospodarka mocno zwalnia, dane o produkcji przemysłowej będą bardzo słabe zaraz pewnie, PPI też jest słabe więc inflacja zaraz zacznie też mocno spadać, bezrobocie zaczęło rosnąć bo nie tworzone są nowe miejsca pracy.
Chociaż trochę się nie dziwię. Na wiosnę podnieśli, co zaraz widać było, że było błędem, bo PKB w tym czasie już było słabe, to teraz nie chcą pokazać szybką obniżką, że się pomylili.
Trochę mi to przypomina inwestowanie:-) Zająłeś jaką pozycję na giełdzie, w miarę szyko obiektywnie widać, że jest zła i najlepszym wyjściem byłoby zamknięcie jej z niewielką stratą. Ale nie:-) Łudzisz się, że „może masz rację” może się „odbije”, nie chcesz przyznać się do błędu. A to zawsze kończy się źle:-(
04/10/2012
HeniekMasz rację:). Do końca roku jeszcze trochę czasu, najwyżej w listopadzie będzie 1:1:).
RPP nie chce zmienić błędnej decyzji z jednej strony, a z drugiej jej celem jest obrona przed inflacją (nawet kosztem wzrostu PKB). 3,8% to znacznie powyżej celu, więc moim zdaniem RPP nie będzie się spieszyć. CO ciekawe po wypowiedzi Pana Belki o luzowaniu polityki pieniężnej, była niezła nagonka w mediach. Natomiast z jego wypowiedzi wcale nie wynikało przesłanie o obniżce stóp w najbliższym miesiącu:)
Ciekawe jak giełda zachowa się po słabych danych (produkcja przemysłowa, bud-przemysłowa, sprzedaż detaliczna) w tym miesiącu:)?
04/10/2012
Michał StopkaWiesz co powiem szczerze, że zasugerowałem się Twoim wpisem o końcu roku a nie policzyłem, że do końca roku już tak mało posiedzeń rady. Nawet nie specjalnie się
zastanawiałem co wczoraj zrobi RPP, bardziej miałem w głowie, że obniży w miare szybko stopy bo gospodarka zaraz bardzo szybko zwolni.
Pewnie 4 kwartał będzie dramatycznie słaby, a tak przynajmniej wynika z moich obliczeń. Produkcja przemysłowa już za wrzesień pewnie coś koło -3%/-4%; a potem październik/listopad/grudzień -5%/-10%! Jeżeli mam rację to 4 kwartał 2012 PKB będzie ujemne r/r!!!
Jeżeli mam rację, to RPP powinien już zaczać ostro działać bo:
a) będzie słabe PKB w 4 q
b) CPI spadnie bo słabe PKB, ale również z powodu wysokiej bazy dla CPI przełom 2011/2012. Pamiętam z rozmów z zarządami taki efekt: W całym 2010 i 2011 koszty bardzo mocno rosły firmom (głównie efekt drożejących surowców). Fala podwyżek, żeby odzyskać rentowność miała miejsce całym 2011 r. z tym, że na jesieni 2011 było dużo w mediach o kryzysie na świecie i firmy się wystraszyły na chwilę i wstrzymały podwyżki. Ale jak dane makro końcem 2011 były nadal dobre dla Polski to w końcu wypodnosiły ceny z opóźnieniem, jest to właśnie przełom 2011/2012. Stąd zakładam, że CPI za tamten okres jest sztucznie „zawyżony” i stanowi efekt wysokiej bazy, czyli przed nami okres ostrego spadku CPI. Uff, ale się napisałem:-)
Podsumowując, patrząc na powyższe powody ja bym ostro obniżył stopy, ale widocznie RPP nie ma kompletnie o tym pojęcia (oby w moim rozumowaniu i obliczeniach był błąd). No cóż, jeżeli mam rację, potwierdzą to niestety fatalne dane o produkcji przemysłowej do końca 2012
05/10/2012
IgorWłaśnie to, o czym Michał teraz napisałeś… Jestem tego zdania, że RPP będzie mocno wyczekiwała z obniżką stóp, aby nie nadwyrężyć swojej wiarygodności i niezależności. Poprzez brak polityki monetarnej, spadający popyt na rynku nieruchomości oraz problemy w sektorze drogowym i wyczekiwanymi kolejnymi upadłościami, braku konkretnych zmian, rosnącego bezrobocia (a dopiero zaczną się większe [oby…] zwolnienia w administracji i wśród nauczycieli) i wielu czynnikach zewnętrznych ja byłbym zdecydowanie za poziomami <2000 w dłuższej perspektywie. Albo inaczej: mam taką nadzieję. Rzadko jednak dzieje się tak, jak sobie tego wymarzymy. Czynniki z zewnątrz to konflikty Iran-Izrael, Turcja-Syria, Rosja-Gruzja, wybory w USA, problemy Chin, Japonii, nierozwiązane problemy południowej Europy i mydlenie oczu. Sądzę więc, że problemy jeszcze przed nami i przy braku konkretnych działań będą się one jeszcze pogłębiały. Dlatego oczekuję większego tąpnięcia, kilku kolejnych upadłości, które skłoniłyby do zmian i dopiero ożywienia. Nie chcę być złym prorokiem, jednak terapia szokowa zawsze pokazuje więcej prawdy i daje lepsze skutki…
05/10/2012
Michał StopkaWiesz Igor dlaczego granie na indeksach i próba nalizy tylko makro jest takie trudne:-)? w przeciwieństwie do analizowania tylko samych spółek (selekcja)?
Bo informacje i rzeczy, o których piszesz to jedno a jak zachowa się giełda to całkiem inna sprawa…
Czasem jest tak, że takie informacje powodują potem spadki a czasem paradoksalnie wprost przeciwnie wzrosty.
Myślę, że tutaj ważne jest, co „jest w cenach”, czyli jakie są wyceny spółek giełdowych i czego rynek jako całośc się spodziewa a co go może zaskoczyć pozytywnie/negatywnie i jaka jest/może być siła tych zaskoczeń w rozuminiu wpływu na wyniki finansowe spółek wersus wyceny na giełdzie
Jak zobaczysz na historyczne poczynania RPP co do stóp procentowych tutaj również giełda różnie reagowała. Czasem „zgodnie z logiką” i oceną posunięć RPP a czasem znowu wprost przeciwnie.
Mogę sobie wyobrazić sytuację w której giełda zachowa się np. tak:
1) RPP nie obniża szybko stóp procentowych, więc krótkoterminowo słabsze dane z gospodarki
2) Jestem większym inwestorem finansowym zagranicznym, mam duże aktywa idące w mld EUR/USD, więc wykorzystam chwilowy pesymizm innych inwestorów i kupię dużo akcji bo pewnie płynność będzie duża (wielu innych inwestorów, również fiansowych chętnie sprzeda duże wartościowo pakiety akcji)
3) Na końcu oczywiście taki inwestor musi miec rację w trochę dłuższym terminie co do koniunktury na giełdzie i poprawy w gospodarce, żeby na tym zarobił, ale „płynność” na rynku wykorzystał do zakumulowanie akcji
To oczywiście tylko przykład, ale można to rozszerzyć na inne czynniki, więc jak widzisz oszacowanie co dzieje się z „realną gospodarką”, bezrobociem, PKB to jedno a co zrobią indeksy giełdowe to drugie:-)
05/10/2012
IgorZdaję sobie z tego całkowicie sprawę. Reakcje na dane są bardzo trudne do oszacowania, a właściwie niemożliwe. Bardzo podoba mi się, co pisze o tym Mark Skousen w 'Inwestowaniu w jednej lekcji’. Bardzo ciekawa lektura ;)
05/10/2012
IgorMoje pytanie jednak brzmi: czy decyzja Rady wpływa na dane w krótkim terminie?
Oczywiście zależy, co mamy na myśli mówiąc krótki termin…
05/10/2012
Michał StopkaBędę musiał zobaczyć tą książkę:-)
Decyzja rady wpływa na dane realne, czyli np. PKB a przez to na np. miejasca pracy i bezrobocie.
Wpływa chociażby z tego powodu, że z jednej strony ludzie i firmy płacą wyższe odsetki od kredytów, czyli mniej wydają na konsumpcję i inwestycje a zdrugiej strony osoby i firmy mające oszczędności też mniej konsumują i inwestują, bo mają wyższe oprocetnowanie lokat/oszczędności i się z tym wstrzymują.
Najlepszym przykładem tego jest np. zakup mieszkania. Mam paru znajomych, którzy wolą wynajmować i trzymać środki przeznaczone na zakup mieszkania na wysokooprocentowanej lokacie, bo jak się policzy to całkiem dobrze można było i cały czas można na tym zarobić.
Jak za jakiś czas stopy procentowe spadną to nie dość, że za te środki kupią mieszkania i pieniądz zostanie „wprawiony” w ruch w gospodarce, to pewnie jeszcze wezmą kredyt, bo albo mają za mało środków na kupno całego mieszkania, albo po prostu wolą mieć kredyt i jednocześnie zabezpieczenie w oszczędnościach na wypadek utraty pracy. Ale zrobią to jak spadną stopy procentowe.
06/10/2012
IgorWszystko rozumiem… Chodziło mi o horyzont czasowy. To, że zmiana stóp ma wpływ na dane jest niezaprzeczalne, ale moim zdaniem po prostu nie dzieje się to w krótkim terminie, ponieważ zmiany spowodowane podniesieniem, czy zmniejszeniem stóp to proces trochę dłuższy.
06/10/2012
Michał StopkaWiesz co, myślę, że tak naprawde sprawa jest jeszcze bardziej skomplikowana.
Polska gospodarka jest bardzo otwarta, import/eksport w relacji do PKB Polski stanowi kilkadziesią %.
Duży wpływ na gospodarkę ma właśnie ten czynnik w połączeniu z sytuacją na świecie.
Dlatego też też RPP nie ma takiego komfortu jak np. ECB w Europie czy FED w USA, gdzie import/eksport stanowi tylko niskie kilka % a ich decyzje o stopach procentowych bezpośrednio wpływają na sytuację konsupmcyjną/inwestycyjną w kraju.
Dlatego też dla RPP jest o wiele trudnie przewidzieć co stanie się z PKB czy ta nieszczęsna inflacja…
Zresztą odkryłem dla Polski parę dodatkowych czynników, które mają bardzo duży wpływ na PKB polski, ale o tym mówię już na szkoleniach:-): http://www.michalstopka.pl/szkolenia/
06/10/2012
Michał StopkaJeżeli chodzi jeszcze o Twoje pytanie o horyzont czasowy to myślę, że akurat w Polsce z każdym cyklem efekt działana RPP się skraca co do czasu.
Po pierwsze dlatego, że społeczeństwo jest coraz bardziej wyedukowane i wie co oznacza np. obniżka stóp % (tak sobie przypomnialem, że znajomy ostatnio mówił, że zaraz kupi mieszkanie na kredyt w PLN, bo zaraz i tak stopy procentowe mocno spadną więc będzie znacznie „taniej”)
Po drugie postęp technologiczny, medialny (internet) powoduje, że informacja w Polsce z każdym cyklem rozchodzi się coraz szybciej i świadomość ludzi jest natychmiastowa.
Zobacz chociażby na mojego bloga:-) Do tej pory odwiedziło go już prawie milion osób! Część z nich na pewno skorzystała z wiedzy, jaką tutaj umieszczam, dzięki temu społeczeństwo staje się bardziej „świadome”:-)
07/10/2012
HeniekZgadzam się, że musi minąć czas, aby spadek stóp % przełożył się na zyski firm (gospodarkę). Niemniej giełda dyskontuje informację dość szybko (no może z małym wyjątkiem – o tym poniżej).
Obserwuje spółki, które zamierzam zakupić w Q1 2013. Historycznie po spadku stóp % w ich przypadku najlepiej było odczekać jeszcze 3 miesiące, bo po fali wzrostowej przyszedł ruch powrotny i dopiero wtedy zaczęła sie hossa:). Spodziewajac się, że RPP obniży stop % pod koniec roku 2012/początek 2013 zamierzam wejść w giełdę w Q1 2013.
Ciekawi mnie tylko jedno zagadnienie, a mianowicie po spadku stóp % w 2001 dobry czas do zakupu akcji był pod koniec 2002. Zastanawiałem sie dlaczego (Michał, może masz jakąś opinie na ten temat -zrobisz wpis na blogu:)). Doszedłem to oto takiego wniosku (oczywiście dzięki Michałowi i plikowi excel który udostępnił:)). Co prawda produkcja przemysłowa spadała, ale warto było spojrzeć na sprzedaz detaliczną i produkcję budowlaną. Po pierwszej obniżce stóp % w 2001 sprzedaż detaliczna r/r była dodatnia, ale mocno ujemna była produkcja budowlana (podobnie jak jest teraz). Jeśli dodaliśmy do siebie sprzedaż detaliczną i budowlaną, to wartośc w okolicach 0 była dopiero po Q3 2002 i to wtedy był dobry czas na zakup akcji. Prosze zauważyć, że po 2001 zawsze po pierwszej obniżce stóp suma sprzed det i budowlanej była zawsze dodatnia:).
Obecnie po dodaniu tych 2 wartości za q3 2012 mamy poziom w okolicach 0. Ale jeśli w kolejnych kwartałach produkcja budowlana będzie mocno ujemna a i sprzedaż detaliczna będzie na poziomie 2, 3%, to nawet po spadkach stóp % giełda nie odbije się tak szybko i będziemy mieli powtórke z 2001r, czyli na odbicie trzeba będzie poczekac dłużej niż 3 miesiące:).
Co sądzicie?
07/10/2012
exnergySądzę, że należy do tego uwzględnić fakt,że najpierw trzeba pozbierać akcje, zanim sie je wywinduje pod dobre dane – dlatego opóźnienie do dobrych danych występuje na rynku, tam gdzie ściera się podaż i popyt ze strony mocnych i słabych rączek.
07/10/2012
Michał StopkaPod koniec 2002 produkcja przemysłowa już rosła r/r (kilka % r/r), chyba masz na myśli pod koniec 2001?
I o którym pliku excel piszesz, z którego wpisu?
07/10/2012
HeniekPod koniec 2002r. produkcja przemysłowa rzeczywiście rosła. Natomiast pod koniec 2001 produkcja spadała, stopy % spadły, a giełda nie odbiła się tak szybko. Trzeba było czekac prawie rok od 2001 na rozpoczęcie hossy.
Plik znajdował się w tym artykule:
http://www.michalstopka.pl/zaleznosci-laczace-gpw-pkb-produkcje-przemyslowa-oraz-sprzedaz-detaliczna-czyli-dlaczego-dolek-na-pkb-polski-byl-prawdopodobnie-w-i-kwartale-2009-r/
Po nazwą:
kwartalne-pkb-polski-produkcja-przemyslowa-i-sprzedaz-detaliczna-lata-1998-2009
08/10/2012
Michał StopkaOk, rozumiem.
Oczywiście, że mam odpowiedź, dlaczego wtedy tak było, zresztą mam odpowiedź na wiele ważnych pytań dotyczących inwestowania:-) oczywiście pewnie nie na wszystkie, ale na sporo
W takim razie będzie o tym najbliższy wpis, bo to wyjątkowy i bardzo ważny przykład z historii polskiej giełdy, dlaczego, będzie w najbliższym wpisie, więc serdecznie zapraszam:-)
08/10/2012
Michał StopkaJuż jest: Dlaczego analiza fundamentalna to klucz do sukcesu?: Jak to możliwe, że w latach 2001/2003 Polska giełda tak długo nie weszła w hossę pomimo tak długich i dużych obniżek stóp procentowych?
08/10/2012
HeniekWitam Michał,
Heniek z tej strony:). Bardzo dziękuje za wpis.
22/11/2012
Michał StopkaPodsumowanie powyższego wpisu zrobiłem w połowie listopada tutaj: http://www.michalstopka.pl/dokad-dobrnie-wig-20-za-i-przeciw-po-raz-drugi/
16/01/2013
HeniekZgodnie z umową dokonałem zakupów – inwestycje długoterminowe.
Portfel przedstawiam poniżej:
ABPL, Getin, Impexmetal, KGHM, Komputronik, MCI, Orzeł Biały, Paged, Pelion, StalProfi.
A teraz czekam do pierwszej podwyżki stóp %:).
Pozdrawiam.
20/01/2013
Michał StopkaA dlaczego akurat te spółki?
21/01/2013
HeniekSpółki zachowywały sie historycznie jak WIG20. Możemy określić kiedy był dołek na WIG-u 20 i odpowiednio zająć pozycję na tych spółkach.
Do tego nie są zadłużone (wskaźnik biezącej płynności powyżej 1,5, zobowiązania długoterminowe najlepiej poniżej kapitałów własnych), przy zakupie miały niskie C/Z i C/WK, musiały wykazywać zysk za ostatnie 3-5 lat i mieć rozsądne ROE.
I stąd decyzja:).
21/01/2013
Michał StopkaDziekawe kryteria. Posiłkowałes się może jakąś książką? Bo tak trochę mi to wygląda.
21/01/2013
HeniekOczywiście przeczytałem książkę Buffeta „Inwestor Inteligentny”, ale zaciekawił mnie kiedyś artykuł w gazecie parkiet. Wzięto pod uwagę kryteria o których pisałem wczesniej i bierze pod uwage Buffet i wykazano, ze taki portfel wykazywał stope zwrotu na wysokich poziomach. Dlaczego nie miałoby się sprawdzić raz jeszcze:)?
22/01/2013
Michał StopkaTo ciekawe. A masz może linka do tego artykułu lub gdzieś zapisany?
24/01/2013
HeniekSystem stworzony przez Grahama kilkadziesiąt lat temu (stosuje również Buffet) przedstawiam w skrócie poniżej:
1. Wstępna selekcja – sortujemy wszystkie akcje według wskaźników cena/zysk i wybieramy 10 proc. firm o najniższych C/Z.
2. Mocna kondycja finansowa – odrzucamy wszystkie spółki, które nie spełniają dwóch rygorystycznych kryteriów finansowych: wskaźnik płynności finansowej (aktywa obrotowe/zobowiązania krótkoterminowe) powinien wynosić minimum 1,50, zobowiązania długoterminowe powinny zaś stanowić nie więcej niż 110 proc. tzw. kapitału obrotowego (kapitał obrotowy = aktywa obrotowe minus zobowiązania krótkoterminowe).
3. Stabilne zyski – spółki powinny móc pochwalić się dodatnimi wynikami finansowymi w każdym z ostatnich pięciu lat.
4. Dywidendy – spółki powinny wypłacić dywidendy za ostatni rok.
5. Wzrost zysków – zysk netto za ostatni rok powinien być wyższy od zysku sprzed pięciu lat.
6. Niski C/WK – wskaźnik cena/wartość księgowa powinien być niższy od 1,20 (przy czym Graham przy liczeniu wskaźnika wykluczał z wartości księgowej trudne do wyceny tzw. wartości niematerialne i prawne).
Poniżej obiecany link do artykuł z parkietu:
http://www.parkiet.com/artykul/32,982293-Czy-strategie-zza-oceanu-sprawdzaja-sie-na-GPW-.html?p=1
http://grafika.parkiet.com/gparkiet/208477
05/08/2013
MaciekMinął rok więc pora wrócić do pytania z artykułu :)
Moja prognoza okazała się błędna.
Napisałem 17 września że rynek spadnie i w środku roku 2013 będzie 2000. Rynek faktycznie spadł, ale dużo skromniej z 2403 do 2237 (1 lipca to środek roku 2013).
Wg mnie zwycięzcą zakładu jest Adrian który obstawił horyzont +-20%. Przez ostatni rok najwyższym punktem był 2628 (+9% od pkt wyjścia), najniższym (-9% od pkt wyjścia). Także mieliśmy horyzon nawet węższy: +-10%.
05/08/2013
Michał StopkaJak minie rok, czyli 16 września 2013 będzie rocznicowy wpis w moim serwisie. Jest więc jeszcze 6 tygodni :-)
05/08/2013
MaciekNo tak, bezsensownie napisałem w moim poście że „w połowie roku 2013”. Mimo że dokładny termin nie miał dla mnie znaczenia. O 16 września napisałbym podobnie :) A wynik może być inny :)
Pomimo niewielkiej zmiany indeksu teraz jestem nieco bardziej byczy niż wtedy…
05/08/2013
Michał StopkaTo zależy na który indeks patrzysz, bo WIG 20 jest bez dywidend. Jak zobaczysz na WIG 20 Total Return to indeks jest już ponad 5 % wyżej niż w20, nie mówiąc już o indeksie WIG czy Mwig, które w ostatnim roku dały sporo zarobić: http://stooq.pl/q/?s=wig&d=20130802&c=1y&t=c&a=lg&b=1&r=mwig40+wig20 .
Swoją dorogą nie wiem jaki w ogóle jest sens istnienia indeksu W 20. Można powiedzieć, że jest trochę „od czapy”. Chyba tylko przydatny dla TFI, które do niego porównują stowe stopy zwrotu :-)